2003年1月15日
表紙

ErogameScape-エロゲー批評空間-

得点関係専門板

ここに書き込む前に

 必ず今までの経緯を知った上で書き込みをお願いします。同じことを何度も繰り返すのは有益でないかと思ってます。

今まで作成された得点のあり方等に関する文書

  1. このサイトについて
  2. みなさんの評価から逸脱した得点について
  3. レビューサイトをレビューするスレ Vol.6の38の名無しさんへのレス
  4. 数字と数学と
  5. hajimeさんの問題提起についての回答とみなさんへのご相談
  6. hajimeさんの問題提起についての回答とみなさんへのご相談の結果

有益なツール等

 推測で物を言わないようにしましょう。データがそこにあるのですからとりあえずSQLを実行して推測が本当かどうか確かめましょう。
 ErogameScapeのデータベースへのアクセスは以下に示すソフトを使うのが一番いいかと思います。
 つみきWebさんのCSE(Common SQL Environment)
 設定は以下の通りです。

 ユーザー名 nobody
 パスワード nobody
 サーバー名 erogamescape.org
 DB名 ap2
 ポート番号 5432

 接続の際にそのIPは駄目ですとか表示されましたらご一報ください。日本にふられているIPからの接続は許可しているつもりですが、漏れてるのがあるかもしれないです。

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 登録SQL一覧

得点のあり方について専門板へ書くためのフォーム

 名前を書かないと名無しさんになります。書き込んだ内容は消せないです。消せないので間違って書いてしまってもOKです。

名前

内容

ID :

内容

名無し

2017年08月29日 4時35分

https://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=Lynx07
こういう極端な点数を付けるアカウントには対処してほしい

名無しさん - 1002

2017年05月31日 0時18分

あぁいったPOVも入力しないただの批判コメで点数下げてるやつは
正直工作アカウントより消えて欲しいと思ってる

名無しさん - 1001

2017年05月30日 17時13分

天結いキャッスルマイスター、ニュートンと林檎の樹、ChronoBoxに今日同時に入れてる奴
点数工作が露骨って自己紹介か何か?

名無しさん - 1000

2017年03月06日 12時54分

アカウント見てきたけど工作か?
評価数は少なかったけど、あれで工作だったら新規登録者は皆工作垢ってことになる
むしろコメントもせず100点や0点つけてる方が工作だと思う

名無しさん - 999

2017年03月05日 2時52分

工作垢

名無しさん - 998

2017年02月16日 11時17分

同じIPアドレスのユーザーが同じ作品に単発工作してたら流石に消されるよー

名無しさん - 997

2017年02月08日 10時56分

大して話題にもなってないマイナー作品なのに100、200とあるのはむしろやばい
1人の偏執的な人間が2日に1度登録するだけで1年経てばデータ数200弱にはなるしな
無論中央値、平均値も本来のユーザーの評価なんてお構いなしに操作可能
こんなのをブランドの力とするのはさすがにどうだろう?
それにこのような工作を行っているのが関係者である可能性も否定できない

名無しさん - 996

2017年02月05日 23時50分

データ数が100以上も無い作品はあてにしない方がいいかもね
ファンが多い、新規購入者が多いブランドは自ずと単発高得点ユーザーが多いと思うし
でもそれは一つのブランドの力でもあると思う、工作と思う作品とそうでない作品は結局SNSの反応見れば判別つくし…。あれ批評空間とは一体

名無しさん - 995

2017年01月29日 18時03分

実際の数より工作垢の登録の方が数倍多いなんて作品もあるし全くあてにならなくなってしまった
60~70点クラスの作品でも簡単に80前後まで上げられる

名無しさん - 994

2017年01月21日 8時52分

どれが工作でつけているかは、低得点だとわかりやすいのもあるからね
そもそも低得点自体ゲームが進まないレベルのものじゃないと普通つけないから(最低でも絵とか許容範囲でプレイしているわけだし)

名無しさん - 993

2017年01月13日 18時34分

ここのサイト低得点工作IDはたまに消されてるけど高得点工作IDは消さないよね

名無しさん - 992

2016年11月16日 20時32分

Re:LieFは評価3件以下が
100点:5/10 90点:10/43 80点:4/51 70点:0/30 60点:0/7 50点:1/4 40点:0/2 30点:0/1
だった
単発系って高得点にも低得点にも居ることが多いけどこの作品は高得点だけに居るね

名無しさん - 991

2016年11月08日 15時05分

Re:LieF新規でよくこんな単発系ユーザー味方にできたな
レビュー参考にするなら逆に低評価のユーザーの方が参考になるわな

名無しさん - 990

2016年11月06日 18時02分

Re:LieFに高得点をつけている人の投票数合計が1~2などの今登録したみたいな人多さに気が付いてしまった
今回のRe:LieFがあまりに露骨だったので初めて意識して投票してる人を見て回ってしまったんだけどずっとこうだったのかなぁ
これじゃあ点数が参考にならなくなっちゃうよ

名無しさん - 989

2016年11月05日 18時27分

Re:LieFの単発系のレビューを除いた点数が気になる

名無しさん - 988

2016年11月05日 16時39分

久しぶりに見に来たが相変わらず点数工作やってんだな
まぁレビュー系に高得点いれる業者も存在することだしそこらへんが頑張ってるんだろうけど

名無しさん - 986

2016年09月08日 22時56分

点数工作→信用がなくなる→まともな利用者・登録者が減る→更に工作が目立つ→更に信用がなくなる→更に利用者が減る→
完全に負のループ
ただでさえエロゲの人口減ってきてるのにね

名無しさん - 985

2016年07月11日 19時14分

それこそデータ数が300まで溜まるのを待つしかないですな・・・

名無しさん - 984

2016年06月28日 15時32分

10項目10段階評価など予め評価基準が限定されているならまだ信頼できるが、
それぞれが自分の評価基準に基づいて適当な点数をつけているので点数の信憑性は薄い
それを補填するにはある程度のデータ数(少なくとも300以上)が必要となってくるが、
全体的に見て、最近は利用者が減少してきているのか中々増えず
新規登録し1年以上続けている(最低3ヶ月に1度は更新)方はどれだけいるのやら

名無しさん - 983

2016年06月05日 16時55分

>981
「低い得点をつけることへの規制への回答」を読めば納得できるかと
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/kaitou.php

名無しさん - 982

2016年06月02日 2時12分

点数全体的に甘くなった気がします
自分の好きな作品にこそ厳しい点数・厳しい批評を!みたいなのはもう古いのでしょうかね
少なくともまだまだ改善の余地のある作品に満点を付けるのはどうかと思ってしまう

名無しさん - 981

2016年05月28日 22時53分

みなさんの記事見て思うこと
自分もそれなりにプレイしてますが
40~70点ぐらいなら淡々と終わらしたみたいなのが多い評価少ないは分かるけどW
評価高いにしろ低いにしろ(極端な点数90以上20以下)一言だけで済むのがおかしいと思いますどね
100点とかつけるなら何処がいいんだよって突っ込みたくなる 

asnagzx4vvc

2016年04月22日 18時35分

http://albendazole.site/ - albendazole

asnagjvs036

2016年04月22日 4時02分

http://buyzithromax.loan/ - buy zithromax

名無しさん - 978

2016年04月01日 10時07分

知名度や人気は広告宣伝の力も大きいし前作の出来とかにも影響されがちだし
実際の面白さと相関関係はそこまでないでしょ
売上や知名度=人気だと思うなら批評サイトなんて見に来ずに自分で売上を調べればよろし
買ってみてつまらなかったら知名度があろうとなかろうと19点をつけて悪い道理はないし
データ数が集まれば人気のあるタイトルの平均点が19点ってこともないでしょ

名無しさん - 977

2016年03月31日 23時56分

日本語でおk

アメリヤ

2016年03月22日 17時36分

低得点を付けているアンチを削除できないのなら提案があります。
それは売上も明示することです。ネット上の愚痴と正式な人気は比例しないからです。
知名度や人気のあるタイトルに19点を点けて毒づく人がいます。
それほどのタイトルが赤点以下の19点!?
って思いますし、それを堂々と19点と載せるのにも疑問です

確かに削除は出来ません。
しかしそうした発狂したレビューほど上位にきている現状は、ずらっとこのサイトを眺めていると真相なのだと感じます。
なのでせめて売上だけでも載せてほしいです・・・。ご一考ください。

名無しさん - 971

2016年01月23日 23時21分

あかべぇ系ほんとウンザリだわw
向日葵と魔王共に入れてくるのがウザいっすわ

名無しさん - 970

2015年01月16日 21時41分

評価した数1本で一言感想=得点が90点以上

これは削除でいいだろ

名無しさん - 969

2014年11月09日 17時38分

あかべぇ系列の工作だけはほんとウンザリ

名無しさん - 968

2014年08月18日 4時39分

点数低くてつまらない→次回作に期待
点数高くてつまらない→今後このメーカーの作品は期待できない&2度と買わない

こうなっちゃうんだから点数操作なんてやめたらいいのに

名無しさん - 967

2014年08月15日 19時29分

高得点付けてる奴も中にも、低得点付けてる奴の中にも、同じように他ユーザーをバカにしてる奴がいる。
消すなら両者とも消すべきだろう。

ついでに言うなら、そういう他ユーザー批判を目的としたコメントに投票してる奴らも
一緒に消した方がいいかもしれんな。

コメント記入欄は作品の感想を書き込むところであって、ユーザーの批判を書き込む
場所じゃないと思う。そういう間違ったことに対して肯定の投票をするというのは、
間違いを助長させることに成りかねないのではないだろうか。

同様に、ユーザー側も悪意あるものや正しくないと思うものへのスルーには、慣れた方が良いとは思う。


名無しさん - 966

2014年08月13日 6時57分

warotaさんの「星織ユメミライ」の感想
--点 星織ユメミライ
単発ID操作の犠牲になった人はお疲れ様 点数はつけません
データ数が50のとき 中央85 平均83 標準偏差14
データ数が130のとき 中央80 平均77 標準偏差21

所詮操作がなきゃ70点ぎりの作品だね
操作してる奴のコメントみて爆笑しちゃったよ
信者さん反論どぞ~?業者さんかな?

こういうしょうもないのってスルー安定なの?
管理人に言えば消してくれたりするのかな?

名無しさん - 965

2014年08月09日 21時50分

ユーザー毎の全得点入力値の平均をyとし、50+入力得点値-y=xとする。
x=70点以上を神ゲーとし集計値からは排除。神ゲー認定数を1加算
x=30点以下をクソゲーとし集計値から排除。クソゲー認定数を1加算

神ゲー認定数、クソゲー認定数、中央値、平均値を出してくれるようなSQLないですか?

名無しさん - 964

2014年08月09日 21時21分

単発IDでもしっかりレビューしてくれるなら歓迎だけど
発売日直後に「シナリオのボリュームたっぷり」とか言われても困惑してしまいますね。

それよりも、ゲームのレビューではなく、他ユーザー批判だけのためのコメントとその得点が
そのゲームの得点を上下させてしまうのはどうかと思いますね。

せめて他ユーザー批判をどうしてもしたいのなら、得点を入力せずにして欲しいなぁ。

名無しさん - 963

2014年08月09日 16時10分

評価が高い→購入する人が増える
評価が低い→購入しない

最近でた作品で80↑のみてみ3割以上単発ID()だから
こういうユーザーがいなきゃ80点代の作品なんぞ75くらいまで下がる

名無しさん - 962

2014年08月06日 3時15分

工作ってなんのためにするんだろう

名無しさん - 961

2014年08月06日 2時01分

今の点数から10くらい引いたのが適正点数
工作ばっかでほんとくそばっか

名無しさん - 960

2014年06月24日 11時27分

管理人の負担が多すぎる
それに工作があるような作品のデータ数だと中央値にそこまで強く影響しない

名無しさん - 959

2014年06月10日 1時38分

相変わらず、点数操作が多すぎて萎えます
評価した数1本で一言感想=得点が100だったり0だったりするのは削除対象でいいでしょ

名無しさん - 957

2013年10月09日 15時38分

昔は80以上行けば心に残る名作だったのに
今はくだらない凡作でもまとまってればいくから困る

名無しさん - 951

2013年07月31日 21時28分

プレーしてもいないのに批評することおかしくないですか

名無しさん - 950

2013年07月11日 22時48分

最近は得点がインフレしてるような・・・
じゃんじゃん100点連発されてるね。
ナニコレ120点満点とかそういうやつなの?

名無しさん - 949

2013年04月27日 12時52分

評価が高くてそれが自分に合わなかったらステマって言うだけの簡単なお仕事です

名無しさん - 947

2012年08月04日 2時19分

古色迷宮は良作、名作クラスっぽい。
攻略難みたいなので購入前に体験版推奨。
低得点も少し入っているみたいだが、これは攻略難を嫌うユーザーがプレイしたためなのだろうか?

atled、終せばも評価高い。
こちらは攻略容易。

名無しさん - 946

2012年07月30日 19時36分

少しデータ増えてきたけれど点数だけ見る限りでは
大当たり atled、古色迷宮
当たり 終わる世界とバースディ、てにおは、美少女万華鏡

名無しさん - 945

2012年07月29日 20時37分

まだデータ少ないけれど
現時点で7月新作は
大当たり atled、てにおは
当たり 終わる世界とバースデイ
なのか?

名無しさん - 944

2012年06月04日 0時42分

しあわせ家族部の得点分布があまり見ない形。
100点、90点後半に3名、50点台、60点台に3名。

高得点の3ユーザーは、いずれも単発ではないが平均点が高め。
また、そのうち2名は点数入力したゲームが全て家族部発売以降。

低得点の3ユーザーは、1名が単発。
他2名はそれなりにデータ数があり、得点分布も極端ではない。その中で低評価。

ここまできれいに割れているのは面白い分布。

名無しさん - 943

2012年05月09日 10時53分

いろいろツッコミたくなるな、あれw

名無しさん - 942

2012年05月09日 0時56分

中国語でレビューか。
エロゲも国際的になったな。

名無しさん - 941

2012年04月30日 10時03分

創刻は辞めた方が良いな
あれは、結構ストレス溜まるし
作りが荒すぎ、戦女神 神採り 姫狩りやったけど
創には期待外れすぎた
お勧めはしない。

名無しさん - 940

2012年04月30日 0時01分

現時点での評価見る限りでは、創刻、ものべの、VBFは当たり。
はるまでくるるも良作みたいだな。
まだ評価が少ない他の作品がどうなのか気になる。

名無しさん - 939

2012年04月14日 5時12分

誰にも相手にされないから自分でか

名無しさん - 938

2012年04月14日 3時14分

そうだよ
知らなかったの?

名無しさん - 937

2012年04月04日 23時06分

あのさ
アカウントなんで勝手に消すの?
これで2度目なんだけど
ここは鯖管がステマするサイトなわけ?

名無しさん - 936

2012年03月30日 20時53分

余談だが店頭で品薄だったのは&とエロゲー部。
ドラクリと英雄は結構当日在庫あった。

名無しさん - 935

2012年03月14日 0時14分

>>931
その手の案は昔からあるが事前登録されて他のゲームにまで影響出るという見解がよく反論として上がる
工作が作品単位やライター単位でされてて、サイト全体への攻撃じゃない限りはどーでもいいわ

名無しさん - 934

2012年03月13日 19時20分

まぁ自由だし。
しかし、バカなステマでないことを祈るよ

名無しさん - 933

2012年03月13日 13時51分

気になるんなら個人で単発全部除外すればいいでしょ
例えばそれで中央値や平均値が二、三点上下しても購入の参考に影響あるか?

名無しさん - 932

2012年03月13日 3時30分

ユーザー選別スンの面倒くさいよ・・
はつゆきさくらは本当に単発が多すぎるな。
前から興味を持っていた痕跡があるか、他の評価をしてるか、
一言感想で長文でない場合or何もない場合はPOVをどういうコメントしたか
まさか作品じゃなくこちらでユーザーをレビュアーか工作っぽいかを評価することになるとはねw

名無しさん - 931

2012年03月11日 11時37分

はつゆき今現在だと全体の1割が単発90点以上つけてるかな
100点の数が目に付いたけど半数が単発とか
エロゲの鮮度は1ヶ月も経てば落ちてくるので新規は30日経過しないと点数反映されないとかできんのかな?
頭の良い奴がアイデアだして要望に書いてくれ…

名無しさん - 930

2012年03月03日 16時59分

ほわるばに比べれば全然問題無いレベルじゃね

名無しさん - 929

2012年03月01日 2時26分

流石にはつゆきは工作くせーけどな
90点台が妙に多すぎると思う
かなり粗目立つんだけど

名無しさん - 928

2012年02月27日 1時45分

国民番号制とかが導入されればわりと楽になるかもな

名無しさん - 927

2012年02月26日 20時17分

単発ID取締りの方法はいくつかあるけど費用対効果の問題なんだよね。

メールアドレス登録必須、同一IPからの複数投稿禁止、住所氏名登録必須、DM送付して住所確認

名無しさん - 926

2012年02月26日 17時44分

それなりに注目されてる作品で
単発が皆無だった事なんて無いよな

名無しさん - 925

2012年02月26日 17時13分

ほわるばほど顕著で無いにしても、はつゆきで単発ID高得点が発生している模様。

名無しさん - 924

2012年02月10日 19時02分

やっぱ標準偏差主張しすぎてる管理人はバカだ
愉快犯喜ばしてる

名無しさん - 923

2012年02月10日 16時12分

データ数が3桁4桁の場合愉快犯がいくら騒いでも影響ほとんどないけど
だからって矛先変えて二桁のねらうってのはチンケな感じだよなぁ・・・

名無しさん - 922

2012年02月02日 0時08分

SQL『自分が高得点をつけているゲームについて低い得点をつけているユーザーを除外した統計表』
を使えば自分と趣味嗜好の異なる人種の評価を全部除外して得点を計算できる
自分用にカスタマイズするとなお良い

WA2は俺の場合はこれで平均点10点下がった

名無しさん - 921

2012年02月01日 20時12分

贔屓じゃないってことは完全に客観的に批評されており
プレイヤー全員が流行や個人の趣味嗜好による偏向を含まない本質の部分で評価しているのだ
とでもいうんでしょうかね…工作はともかく贔屓はある程度あって当然と思うんですが…

名無しさん - 920

2012年02月01日 0時02分

困るんじゃなくて、哀れだとおもってみてるだけでしょ実際
WA2については工作関係なく高評価を得てるんだから、余裕をもってみれるさ

名無しさん - 919

2012年01月31日 21時30分

工作員と言われて困るのは実際に工作してるからだろうね
自分でつけた点数なのだから胸張ってればいいだけ
当然アンチにもそれは言える

信者に釣られるアンチ、アンチに釣られる信者、どっちも似たようなもんでしょ

名無しさん - 918

2012年01月31日 17時24分

自分が嫌いな作品を評価してる=信者、贔屓、工作って考えちゃうかわいそうな人がほんとに多い

名無しさん - 917

2012年01月31日 12時30分

しかし単純に丸戸さん贔屓がこのサイトに多いのは事実でしょうから
丸戸さん嫌いな人はいくらか点数を減じて見た方がいいのは確かでしょう
まああかべぇとかにも同じことが言えるのかもしれませんが

名無しさん - 916

2012年01月31日 7時21分

点数が気になって仕方がないんだろうな
購入の目安にする程度だと思うが何と戦ってるのやら

名無しさん - 915

2012年01月31日 6時15分

自分の価値観以外はすべて工作員扱いするんだから恐ろしいところだと思う

名無しさん - 914

2012年01月30日 23時03分

WA2が異常なだけ
工作率9割超えなんて真似しようとしてもなかなか……
管理人もノータッチで実質工作OKと宣言したようなものだし

まともに点数つけるのが馬鹿らしくなる

名無しさん - 913

2012年01月29日 5時34分

まじこいSは信者に媚売るところか喧嘩売ってる気がしてアンチのほうが恐ろしいな

名無しさん - 912

2012年01月28日 7時17分

まじこいSは微妙過ぎて信者でも工作する気にならないわ・・・

名無しさん - 911

2012年01月27日 14時31分

WA2の件で懸念していたのだが、今のところまじこいSはメーカーも信者も工作していない模様。
信頼のあるデータが集まるといいな。

今日、祖父地図に長蛇の列。
まじこいS買う人が多いように見えたが、当日在庫も結構あった。
私が見た範囲では、以外にも品薄だったのが学王、ひよこストライク、お尻っ娘ヴィーナス。

名無しさん - 910

2012年01月21日 0時41分

>>908
暁の護衛みたいに、本編より点数高いFDは実際あるわけで。
別に普通に反応すれば良いんじゃない?

FDだろうが何だろうが、出来が良ければ点数上がるし悪けりゃ下がるでしょ。

名無しさん - 909

2012年01月20日 15時57分

でも本編が合わなかった人はFDとか続編やらないから
低得点が減ってもおかしくはないよ
普通のFDが評価されないのってボリュームとかもあるからね…
続編レベルなら高得点になってもおかしくないどころか
ホワイトアルバム2クラスが来るかもしれん

名無しさん - 908

2012年01月20日 1時09分

ファンディスクが本編より点数上だったら
どうリアクションすればいいんだろう。

名無しさん - 907

2012年01月19日 22時26分

まじこい、グリザイア、はつゆき、ドラクリ・・・・
メーカーも信者も変な気起こさなければ良いのだが・・・

名無しさん - 905

2012年01月19日 0時41分

エロゲライターとしては・・・な人が受賞した位だし
全く無いとも言い難いのでは?

名無しさん - 904

2012年01月19日 0時27分

直木賞候補ってネタだよな?www

名無しさん - 903

2012年01月18日 21時16分

前からだろ
次はまじこい辺りじゃないか
人気作・話題作にはつきもの

名無しさん - 902

2012年01月18日 1時10分

WA2の影響を受けて、今後工作多発の作品が出なければいいな。

名無しさん - 901

2012年01月17日 22時43分

SQL『工作を削除した平均点(3ヶ月以内のゲーム)』の条件だと
WA2は約60%の300件近くが工作になる。
でもそれら除外しても中央値96、平均値91

丸戸だし一般ウケするのは妥当で、少し高いかなと思うくらい。

この数値が気に入らない人はもっと良いSQLで工作弾いてくれ。
そして公開よろしく(他力本願)

名無しさん - 900

2012年01月16日 11時50分

クソアルバム2のせいだろ
こんなんランキングにいれれるかっつうの

名無しさん - 899

2012年01月16日 2時18分

萌えゲーアワードとかげっちゅ屋のとか
賞やランキングいろいろあるからねー

ま、気になるゲームが外れでないかどうか
売り場からケータイで調べるのに便利、
ぐらいに考えてればいいんじゃない?

ごらんの有様とか夏日とか庭とか
避けれたら幸せじゃん?

名無しさん - 898

2012年01月15日 17時58分

けど例えば某掲示板のベストエロゲーランキングと
このサイトの評価ランキングってそんなに違うか?

名無しさん - 897

2012年01月15日 7時43分

もうこのサイトを根拠にランキングとか作れないな
まじめな話。

名無しさん - 896

2012年01月14日 13時11分

leafステマ営業部門

名無しさん - 895

2012年01月14日 11時23分

>>889
一段落目と二段落目にあからさまなダブスタがあるなぁw

それにステマってのが仮にあるとしてだ。
やるんなら豊富に出荷して、品余りの状況でやるんじゃなかろーかね。
出荷が少なくて品薄だから効果があるって意味不明。

結局、陰謀論って結論ありきなんだよな。

名無しさん - 894

2012年01月14日 11時05分

>>888
そもそもそういう機能だから。工作だのステマ(笑)だのは関係ないよ。
中央値が同じぐらいのユーノやシュタゲ(箱版)も同じ結果になる。

名無しさん - 893

2012年01月14日 3時56分

単発100点・単発0点工作は今に始まったことじゃないが、
そろそろ何とかした方がいいんじゃないかと。

名無しさん - 892

2012年01月12日 1時10分

びっくりするほどの単発100点率・・・

名無しさん - 891

2012年01月09日 23時02分

>888さん
平均が96点になるものだけ表示、がデフォだから。
90点にするとそれなりのデータ出るよ。
特徴としてはコンシューマとか全年齢が多い、って感じ。

名無しさん - 890

2012年01月09日 20時28分

管理人を襲うステママネー

名無しさん - 889

2012年01月09日 14時58分

まあ、発売後のステマがほとんど効果無いっていうのは大抵のエロゲに言えることではある。
ファントムとかが売り上げ伸びたのは内容が良かったのと度々移植・リメイクされたからで、ステマは関係ないし。

ただWA2の場合一次出荷が少なく中古も品薄な状況だから、ステマに一定の効果はあると思う。
ツイッターとかでもこのサイトで高得点だから購入検討しようって言ってる人結構いるし、
げっちゅ屋のサイトとか見る限り二次出荷の売り上げは好調みたいだし。
ステマかどうかは別にしても、WA2に高得点がつくことはメーカーに利益をもたらしてるんじゃないかな。
そして同時にアフィリエイトを通じてここの管理人にも利益をもたらしていると。だからどうと言うつもりもないけど。

名無しさん - 888

2012年01月09日 14時29分

『WHITE ALBUM2 ~closing chapter~を高評価しているサイト、ユーザーが他にどんなゲーム
を高評価しているか探す』を押してみて工作なしステマなしって言えたらすごいね(^_^:
WHITE ALBUM2 ~closing chapter~ 99.20(203) 88.09(388)
STEINS;GATE 97.67(3) 84.74(31)
なんでこの二つしかのってないの?  ねえなんで?

名無しさん - 887

2012年01月09日 14時25分

初動が九割といってもシナリオゲーは別なんすよね
初動5000本くらいの虚淵のファントムは
移植TVアニメ化で最終的に累計15万本超えてるんですけどね…
田中ロミオのCROSS†CHANNELは初動2000本で
移植含めた累計は五万本以上だからね
ホワルバ2もHERMITみたいなところじゃなくてコンシューマも強いリーフだからね
移植と上手く行けばアニメ化もあるから将来の累計は凄いと思うよ
ま、今売れてないのは事実だがw

名無しさん - 886

2012年01月09日 13時56分

ステマ厨はステマ言いたいだけだからマジレスしてもしゃーない

名無しさん - 885

2012年01月09日 5時02分

予約、初動売上が9割のエロゲ業界にステマも何もないと思う
実際WA2は売れてないし

名無しさん - 884

2012年01月08日 23時49分

売り上げがいまいちなステマアルバム2 発売中です

名無しさん - 883

2012年01月08日 23時36分

そもそも有名ライターの新作が出て、しかも評価が高いとあれば、
工作がどーこー関係なくトップページが埋めつくされて当然だと思うけどね。
今までもずっとそうだったし。むしろそうならなかったらエロスケが危ないw
それを感情的にウザイと思うのは分かるけど、「荒らし」とは次元の違う問題だわな。

ついでに言えば、そういう時に新規さんが増えるのも、
ある程度までは当然に理解できること。

要するに、基本的には当たり前のことが当たり前に起こっているだけだと思うんだわw
もちろん便乗した工作さんもいるんだろうけど、明らかな複垢は管理人さんが削除する。
んで、しばらく経つ内に騒ぎも収まって、いつのまにか点数・評価ともに落ち着いていく。
削除をすり抜けた工作さんがいたとしても、多くのデータに埋まって誤差の範囲になっていく。

まとめると「別にいつものことじゃん。何を騒いでるの?」ということになるんだが。

やんごと

2012年01月08日 23時35分

#878さん、
まず一つ。
ここに書いている以上、横車を押す様な酷い意見には
管理人さんのレスポンスを待つまでも無く誰かから否定されると思います。
そんなの簡単に想像できる極々当たり前の事だと思うのです。

その上で。
現行の運営方法への非難を、
少なくとも自分は論理的だと思う方法で否定しているつもりですので、
なぜ「ややこしいことになる」という考えに至るのか解らないです。
自分の意見に対する否定・反論が即ち「ややこしい」ものと考えておられるとすれば
それは現行を批難したり代替案を展開する者の態度としては甘すぎますよ。
誰の目にも付かない所に書くだけなら別ですが。

念のため横車がどれなのかいくつか具体的に列挙すると、
現状に不満で、かつ彼の不満の原因が管理人さんの不作為にある様な言い方(#847/#857)や、
それに対して私が反論を述べると、破綻した理屈で私の対応を工作活動に関連付ける(#863)
といった点です。

名無しさん - 881

2012年01月08日 19時20分

ステマ流行ってるなぁ

名無しさん - 880

2012年01月08日 18時32分

ステマアルバム2

名無しさん - 879

2012年01月08日 18時26分

冬休みだったからだろ
もうすぐ飽きるって

名無しさん - 878

2012年01月08日 15時28分

てかそもそも皆なんでそんな必死になって議論してるの?
ざっとこれまでのレス見てみたけど例えば851の人とかは管理人に文句を言いたいだけで、
自分の意見が通るかどうかは別問題って考えてるんでしょ?
なら文句言わせておけばいいじゃん。それにどう対応するかは管理人が決めること。
それをやんごとさんとかが一々名指しで批判したり反論したりするからこんなややこしいことになるんでしょう。
管理人に対する文句であってやんごとさんに対する文句が書き込まれてるわけではないのに、なぜ横から口出しするの?

名無しさん - 877

2012年01月08日 12時42分

>現実的に有りうるなら、現状からして、そういう類の攻撃に対して
全く無防備なんだから攻撃受けてるはずだろ。

?現状はトップから消すなんて状態じゃないよね?


>なんでそうまでして工作員が野放しの現状を維持したがるのか。
一番の理由は別に困らないから
あとは管理人の仕事が増えるからとか挙げられた方法論のデメリットの方が大きいからとか

やんごと

2012年01月08日 9時37分

その上で#867さん、

ですから#857に挙がっている案に対して
変更に対する代償を考えてないもの(③⑦⑧)だから難しいだろうと指摘したり、
まったく効果の期待できない(④をはじめほぼ全般)から無駄に終わるだろうと
批判している訳です。
一々理由を述べているわけですから、
「修正の必要なし」という結論ありきではないですよ。むしろあなたこそ、
こういう提案に絶対必要な具体的な運用基準を挙げることをしなかったり(例.③)、
効果や自論を検証する姿勢なしに(例.①②⑤④)、ただ既存のシステムを否定するばかりで
だだをこねるしつけのなってない我侭な子供と同じです。
あなたの非論理的な姿勢こそ「自論の採用の必要あり」という結論ありき
ではないですか。

もし「他のサイト」でやっているというお話が説明可能な論理の体をなしているのなら、
是非具体例でご説明いただきたいです。
サイト名を伏せても事象だけでもお聞かせいただきたい。

何も無い所に新しいものを敷設するのと、現行を否定するのとは違います。
前者と異なり、後者は現行を上回る良質の手法が不可欠で
新案の採用には「ハードル」が存在します。
その分、新案の採用度の難易度が高くなる訳でそれをクリアするには、
論理的な説明や検証が必要になる事をあなたは理解するべきです。

やんごと

2012年01月08日 9時36分

#867さん、
確かにナンバリングがダブってますね。1つ目の⑤が該当します。
再びの列挙で長々しくなり申し訳ないですが正しくは以下です。

-------------------
①最近のお勧めゲームの欄を廃止
②お勧め欄が表示されるような機能を追加
⑤特定の荒れる原因となっているゲームをTOPから排除
 工作活動している人にどの程度有効でしょうか?
 この掲示板を見ていると平均点や中央値に大きな関心があるようですから
 効果ないと思います。

③最近登録されたorレビュー数が少ない等の条件でTOPから排除
 具体的な期間やレビュー数などを提示すべきです。
 そうすれ実際に大きなデメリットは避けられない事が分かると思います。

④評価ボタン
 それこそ工作活動の温床になるのではないでしょうか。
 第一工作の為に作成したIDを低評価しても向こうは痛くも痒くもないのでは?

⑥リモートホスト情報を明記
 問題多すぎですw。
 プライバシーの問題もありますし、それに串刺して工作活動している人がそんなもの
 公開されても…という気がします。

⑦特定IP範囲からの接続を禁止する
⑧悪質な場合プロバイダに通報する
 串には無力ですし、それ以前に管理人さんの管理コストが大きすぎます。
 

>これらが何の効果もないと?冗談言っちゃいけない。
冗談ではなく⑦⑧以外効果ないと思います。
中には⑤の様なびっくりさせられるどんでもないものも含まれています。
⑦⑧については管理コストが莫大な割に十分な効果は無いと思います。
-------------------

名無しさん - 874

2012年01月08日 6時08分

>>868
一応、要望板(2012年01月01日 20時57分)も読んでね。
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/settei.php

名無しさん - 873

2012年01月08日 1時31分

まあ結局みんな疑心暗鬼というやつなんでしょうね

現状管理人さんが複垢を完全に削除できているかが不安という意見は
削除作業が不透明であることが大きな原因であるように思います
下の⑤でその作業を透明化すれば多少は安心できるんじゃないかと
当然不正は完全になくなりませんが少なくとも管理人さんの怠慢などでは無い事が
一目見てわかるようになる訳ですから。(ということにしておけば)

名無しさん - 872

2012年01月08日 0時59分

一番上に「推測で物を言わないようにしましょう」とあるのを、
皆さん読み返した方が良いんじゃないですかね。
そもそも「(組織的な)工作が行われている」ということ自体が推測にすぎないのに、
推測に推測、妄想に妄想を重ねてえらいことになってる気がしますけどね。

名無しさん - 871

2012年01月08日 0時46分

現実的に有りうるなら、現状からして、そういう類の攻撃に対して
全く無防備なんだから攻撃受けてるはずだろ。
そんなこともわからんのか

名無しさん - 870

2012年01月08日 0時08分

864はもちろんジョークなわけだが現実的にありえないってレベルかね?
俺が愉快犯ならそんな脆弱なシステム嬉々として遊びそうな気がするけどw
SQL叩かないと平均値や中央値出ないようにするとか言ってるけどどう考えてもユーザビリティー激減じゃん
そもそもそれなら気になる奴だけ叩けば済む話な気がするけど
「ぼくのかんがえたさいきゃうのえろすけ」とか言うやつはいい加減自分でその「さいきょうのえろすけ」とやらを作ればいいのに
それを管理人に要求するだけならまだしも否定されたら
「おれさまのすうこうなりろんをりかいできないかんりにんとしんじゃはあたまときもちがわるい」で話終結したがるから議論になりゃしない

名無しさん - 869

2012年01月08日 0時02分

とにかく857で挙げた手法は様々な有名サイトで使われ、一定の
効果が実際にあるものばかりだ。
それをやんごとという人間は"修正の必要なし"という結論ありき
で理屈もへったくれもなく「効果ないと思います」と否定する。

実際効果あるから他のサイトではやってるんだって。
なんでそうまでして工作員が野放しの現状を維持したがるのか。

名無しさん - 868

2012年01月07日 23時57分

中央値がどうこうというだけではなく、感情的な面も大きいんだと思います。

Topはどうしても目に付いてしまうものですから。私自身一番重要視している部分ですし、SQLも及びません。
そんなところでなんと言いますか、「工作なう」みたいなものを何度も見せられてしまうと
やはり気分の良いものではないでしょうし、模倣する人、応酬を始める人も増えてしまいます。

例えの話ですが、工作者が「トップページに表示しない」を徹底して用い、水面下で粛々と行われていたら
たぶん皆さんもそう過敏になる事はなかったんじゃないかな、と考えます。工作行為は目立たずが基本な訳です。
逆に言うと工作者がそれを行わなかったという事は、中央値以外にも
Topにコメントと点数を誇示する必要性、アピールの場としての有効性を感じているからだろう、と見ています。

そしてレビュアーの信用度が問われている問題なんだとも思います。
0点が並ぼうが100点が並ぼうが、それらの点数をつけたレビュアーに
レビュー実績が伴っていれば、恐らく工作とは言われないでしょう。

そういった意味では、Topを何らかの方法でフィルタリング、あるいはユーザーの追加情報を
表示するというのは考え方としてそう間違ったものではなさそうな気がします。
少なくとも効果がないと言い切る事は難しいかな、と。
もちろんトレードオフとして、新しい問題が起こる可能性は否めませんが、
色々と話してみるだけの価値はありそうだと個人的には思います。

名無しさん - 867

2012年01月07日 23時31分

全然違う内容で⑤が2つあるし、おかしいだろ。

そもそもTOPから荒れたゲームや、最近のお勧めゲーム欄を消す
というのは863での発言のように宣伝効果を狙ったものや愉快犯
としての荒らしを排除するのが目的だから。
とりあえずSQL使わないと最近のゲームの平均点や中央値をリスト
として表示できないようにすればいい。
工作の効果がわからなくなるので工作員のモチベーションがだだ
下がるのは間違いない。

やんごと

2012年01月07日 22時29分

#863さん、
無視してないですよ。⑤として挙げていますよ。
あとですね、自分は工作員なんかではないですよ?

>やはり工作員としては、得点を上げるのは二の次で、
>とにかくそれで荒れたとしても話題になり、宣伝効果があれば
>いいということだろう。

に対してですが、
だとすればこの掲示板で工作活動だの、大手掲示板やブログでの話題だのと騒いでいる方や、
#863さんの様に無理筋を書き立てて「判明した」なんておかしな結論で喧しくしている方の方こそ
工作員という事になりませんか?

自分はそういう方の非難や論理が的外れだと、
提案されている工作対策が効果の無いものだと
言っている訳だから、むしろ騒ぐな・黙れと言っている訳ですから、
あなたの理論では私は工作員さんの対極に居ることになりますよね。
もうあなたの言っていることは破綻していますよね?

名無しさん - 865

2012年01月07日 21時55分

さっそく工作員がファビョってるな
現実的にあり得ない極論を持ちだして論破したつもりでいる低能

名無しさん - 864

2012年01月07日 21時47分

つまり工作員という名の愉快犯が全てのゲームを荒らしたらトップが空になるんですね。分かりますwww

名無しさん - 863

2012年01月07日 20時46分

>・特定の荒れる原因となっているゲームのレビューを一定期間
> トップページに表示しないようにする

やんごと氏はなぜかこの意見だけは無視している。
……さて、なぜだろうかと考える。

やはり工作員としては、得点を上げるのは二の次で、
とにかくそれで荒れたとしても話題になり、宣伝効果があれば
いいということだろう。

荒れた場合、無条件に3ヶ月ほどトップからそのゲームの
新着レビューを消すようにするのが一番工作人には痛いと
いうことがこれで判明した。

861

2012年01月07日 18時39分

でも、それをやったらやったで

WA2優遇してるとか メーカーから金もらってるとか

見たくもない中傷を見る機会が増えそう

名無しさん - 861

2012年01月07日 18時34分

まあ、レビューの中身や評価の是非は知ったこっちゃなく、
そんなのは受け手側が自由に取捨すればいい話かと。
工作だなんだ、と騒ぐだけ馬鹿らしいというのは、
別に今回のWA2に始まったことじゃなく、年に2~3回は必ずあることで、
それを今まで問題を先送りしてきたとも言えるし、
そもそも問題じゃないという意見も双方あるわけ。

ただ、まあ、その双方が共通して損をしない方法としては、
今回のWA2くらい、新作レビューが集まった場合に限り、

一ヶ月以内に発売されたゲームの新着コメント
『WHITE ALBUM2 ~closing chapter~ (Leaf)』はコチラ
50点 他のゲーム (他のブランド)
普通だった。
2012年01月07日07時07分07秒 ほげほげ [ネタバレ投票/投票]

みたいな表示にして見るのは良いと思う。

851

2012年01月07日 15時06分

やんごとさんへ
何故か指名されたので結論だけ読んでお返事を書きます

誰が発信者なのかを明確にするのは非常に重要なことです。
それが責任の所在だからです
私はまとめブログやどこぞの掲示板に書かれた挑発的内容を
管理人さんが責任をもつべきだとはまったく思ってませんし
またそう書いた覚えもありません

ただ管理人さんは管理人さんの責任において
収集した情報を公開されてらっしゃる訳ですから
その情報収集の仕方や、公開の仕方に対する文句ならば
それを受けつけるのは当然だと思っています
収集に技術的限界があるというのなら公開を制限すればいいのですから

もちろん利用者の文句に応える義務は今の所無いと思ってはいます
企業が訴えた場合どうなるのかは法律に疎いためわかりませんので

やんごと

2012年01月07日 8時46分

あ、すみません。書き込んだあとに気付いたのですが、⑤は暗号化するんですね。
じゃあプライバシーの問題はないですね。

でもそんなもの表記した所で工作活動している人に効果あるんでしょうか?
まともなIDと工作IDを使い分けている人で、かつ同じIPアドレスから接続している人には
効果あるのかな。そういう人は既存の条件で定期的に弾かれているんじゃないですか?
それにいちいちハッシュ値が付いて回ったらデザイン的なデメリットが大きい気がします。

やんごと

2012年01月07日 8時41分

①最近のお勧めゲームの欄を廃止
②お勧め欄が表示されるような機能を追加
⑤特定の荒れる原因となっているゲームをTOPから排除
 工作活動している人にどの程度有効でしょうか?
 この掲示板を見ていると平均点や中央値に大きな関心があるようですから
 効果ないと思います。

③最近登録されたorレビュー数が少ない等の条件でTOPから排除
 具体的な期間やレビュー数などを提示すべきです。
 そうすれ実際に大きなデメリットは避けられない事が分かると思います。

④評価ボタン
 それこそ工作活動の温床になるのではないでしょうか。
 第一工作の為に作成したIDを低評価しても向こうは痛くも痒くもないのでは?

⑤リモートホスト情報を明記
 問題多すぎですw。
 プライバシーの問題もありますし、それに串刺して工作活動している人がそんなもの
 公開されても…という気がします。

⑥特定IP範囲からの接続を禁止する
⑦悪質な場合プロバイダに通報する
 串には無力ですし、それ以前に管理人さんの管理コストが大きすぎます。
 

>これらが何の効果もないと?冗談言っちゃいけない。
冗談ではなく⑥⑦以外効果ないと思います。
中には⑤の様なびっくりさせられるどんでもないものも含まれています。
⑥⑦については管理コストが莫大な割に十分な効果は無いと思います。

名無しさん - 857

2012年01月07日 4時52分

応急的な対策でもいくらでも出来ることはある。
とりあえず簡単に思いつくだけでも

・最近のお勧めゲームの欄を廃止する

・ログインすると自分の指定した条件でカスタマイズした
 お勧め欄が表示されるような機能を追加

・最近登録されたorレビュー数が少ない等の条件に合致する
 レビューはトップページに表示されないようにする

・評価ボタンをつけ、悪評のついたレビューをSQLで除外
 できるようにする

・特定の荒れる原因となっているゲームのレビューを一定期間
 トップページに表示しないようにする

・IPやリモートホスト等、ユーザーの固有情報を暗号化したIDを
 発言に付与する

・特定IP範囲からの接続を禁止する

・悪質な場合プロバイダに通報する

これらが何の効果もないと?冗談言っちゃいけない。

やんごと

2012年01月07日 4時47分

まあでも、もし客観的でかつ、作業性などの面から恒常的に運用可能で
より優れた不正利用判定方法(工作活動や複数ID利用)の代替案があるのなら
提案するのも手かもしれませんが・・・。

やんごと@週末なのに暇なので参加します

2012年01月07日 4時25分


#845、#851さん
ちょっと教えて欲しいです。

「○○を超えた」という評価が気に入らないから
「そうじゃないよ」と思うとこまでは気持ちは分からなくはないです。
「反感を買う」というのは…まぁそういう感想が我慢ならんという方が少なからず居るのも
何となく分かります。

でもだからといって、
一定のルールで粛々と削除をしている管理人さんに文句つけたくなるというのは
ちょっと論理性に欠けているのではないですか。

HPやブログの類をやっていれば分かると思うのですが、
まずもってどんなルールであっても管理人さんの側から入力者の同一性・非同一性を
常に・100%確実に断じる事は非常に困難です。
自分の想像力の限りでは不可能と言ってよいと思います。

自分が所有しているIDは休眠IDの例外も含め断じて一つのみですが、
そうでない方が居たとして完全にそれを防ぐ術はありません。
統計の客観性を保つ上ではIDの削除にはある一定のルールを定める事が望ましいと思いますが、
だからといってそれが1人1IDの原則を担保できるものにはなりえません。

何のブログが何を言うかをコントロールする術はありませんし、
最善を尽くしても複数IDを利用する人を抑止する事はおそらくは不可能です。
この前提では「現状は利用者から文句を言われても仕方ない状況では?」という結論に至る方の
考え方こそが間違っているというものではないですか。

利用者側はインターネットという環境ではそういう事がありうるという前提で、
データが構成されている事を理解するべきですし、
この場で利用者が文句を言うのも仕方ないなんて書き込みは、なんというか、例えば
ゴルフ行って雨が降ったからゴルフ場に文句言う困った人に同調している様に感じます。

(結論)
誰が言っているからなんて事は措いておいて問題は何を言っているかです。
何のブログだからどの大手掲示板だからといって非論理的な理屈を引き合いに出すのは意味無いです。
またインターネットという特質を考えれば、不正利用者が後を断たないのは雨が降るような、
出来るだけ避けることは出来ますが完全には回避できないものなので、
それを利用する側が汲むというのが利用者の義務だと思います。義務果たしてこその権利ですから。
それを考えたら管理人さんに文句を言う・それに同調するというのは随分と乱暴な気がしますが如何ですか。

名無しさん - 854

2012年01月06日 23時19分

食べログのステマ問題も報道されたり消費者庁が調査に乗り出たりと
狭い世間の話という段階は過ぎたような気がしますね。

この手の話はそれこそ10年以上前から専門会社や部門があった訳で
今頃感を覚える人も少なくなさそうですが。
やはりヤラセに対する忌避感は誰もが持ち合わせている、という事なんでしょうね。

名無しさん - 853

2012年01月06日 20時51分

いや本質的にはそうだけど一見しただけだとわからない所が複雑な点なんだと思いますけど
だからステマなんて言葉が世間で流行ってんですよ。まあ狭い狭い世間ではありますがw

名無しさん - 852

2012年01月06日 19時39分

むしろ問題は単純になる気がするな
erogamescape→まとめブログなら管理人とブログ主の癒着が云々とか言い出す奴がいそうだが、
erogamescape→匿名掲示板→まとめブログなら管理人はまとめブログとは何の関係もなく、何らの対処も必要ないということになる
他のゲームのファンは、WA2と他のゲームを比べたのが匿名掲示板の書き込みならその掲示板に行って反論すれば良いし、
ブログが勝手に書いた、もしくは掲示板の書き込みがブログによって広まるのが問題だというのならブログ主に文句を言えば良い
いずれにせよ無責任な掲示板のレスを勝手にまとめたブログ記事について管理人に文句を言うのは筋違いだ

名無しさん - 851

2012年01月06日 19時11分

ErogameScape→まとめブログ
じゃなくて
ErogameScape→匿名掲示板→まとめブログ
なのが問題を複雑にしてる気がしますね…
匿名掲示板とは無責任にかける事がウリなんですから

名無しさん - 850

2012年01月06日 15時50分

ステマWA2

名無しさん - 849

2012年01月06日 14時04分

あちこちのブログが煽ってるせいで他のゲームのファンが嫌な思いをするっていうのは、そのブログ側の問題でしょ
このサイトの得点を(おそらくはここの管理人に許可も取らず)勝手に晒しているのだから、
不満があるのならそのブログに文句を言うのが筋というものでは?
多少有名なサイトになったとはいえ、よそのよくわからないブログの記事にまで責任を持てというのは、
個人でサイトを運営してるだけの管理人に対する過度の要求だと思うけど

名無しさん - 848

2012年01月06日 7時56分

>ゲームをプレイしてない人間としてはどうあからさまなのかわからんよ

なんか前提から議論がずれてますよ
WA2の点数が工作だったとしたら放置することになんの問題あるのか、って話でしたよね?

名無しさん - 847

2012年01月06日 3時32分

>あからさまに工作されてる
ゲームをプレイしてない人間としてはどうあからさまなのかわからんよ

管理人さんの基準(リモホの重複は削除?)で処理してるんだからそれでいいでしょ
「このゲームは俺の好きなあのゲームよりも点数が高くて不愉快だから高得点付けたIDは削除」
なんてことを管理人及びこのサイトの利用者の独断と偏見でやられるよりはよっぽど良いよ

名無しさん - 845

2012年01月06日 1時57分

#841さん
この批評空間の点数を晒して「完全にFateを超えた!」とか「YU-NOを超えた史上最高傑作」とかあちこちのブログが煽って購入を唆してるんだから、その比較対象にされた作品を好きな人の反感を買うのは当たり前でしょう。
しかも中身を見てみればあからさまに工作されてるとくれば管理人さんどういうことですか?と文句もつけたくなる。
管理人さんには酷な話ですが、現状は利用者から文句を言われても仕方ない状況では?

名無しさん - 844

2012年01月05日 20時00分

ステマ

名無しさん - 843

2012年01月05日 6時43分

放置はしてないよ
ちょいちょい消されてる
今は投稿数もかなり多いし管理人さんも年明けから色々忙しいんじゃない?

名無しさん - 842

2012年01月05日 2時09分

×WH2
○WA2

名無しさん - 841

2012年01月05日 2時08分

うーん、そんなに問題視するほどのことかね?
これだけ露骨に100点が連発されてれば普通の人は何かおかしいと思って注意深く感想とかを見るだろう
逆に今のWH2の点数を疑いも持たず鵜呑みにしてしまうような人は、買ってから後悔することになったとしても自業自得
このサイトに対する信頼性とかには悪影響があるかもしれないけど、それで被害を被るのは管理人さんだけ
結局大多数のサイト利用者には現状なんらの被害も及んでいないわけで、
それなら管理人さんがひとまず放置している以上俺達サイト利用者がどうこう言うべきことじゃないような

名無しさん - 840

2012年01月05日 1時55分

ホワルバは70点以上付けてるのは全デリでいいよ

名無しさん - 839

2012年01月05日 0時29分

ひろいん氏が早期に一度、大規模に単発100も単発0も消せばそれだけで抑止力になったのに
何もしないから余計に両者調子に乗ってひどい状態になってしまってる
今は愉快犯までまじって手のつけられない状態になってるし

ひろいん氏どうする気だろ、さすがに放置はまずいと思うけど
管理人さんの気苦労が絶えなさそうでかわいそう

名無しさん - 838

2012年01月04日 21時47分

単発100も単発0も放っておけばいいよ
どっちも単に自己満足を得るために、言わばこのサイトで遊んでるようなものなんだから
他人の遊びに一々目くじら立てるのは馬鹿らしい

名無しさん - 837

2012年01月04日 20時47分

今の状況見てると両方見苦しすぎるで終わるかな
あからさまなIDも多すぎるし

名無しさん - 836

2012年01月04日 0時04分

ホワイトアルバムはみんなセット版の点付けてんのかな
CCだけに点付けてる人はICやってない訳じゃないだろうし
現状CCの得点にはCCだけの感想と両方やった全体としての感想が混ざってる気がする
ひぐらしとかもその傾向あるけども…

名無しさん - 835

2012年01月03日 14時41分

単発100点と単発0点はどっちが見苦しいかは明らかだろ
目立ってるものを消せばそれでいいさ
平均点が85点以上のものに0点で工作云々とか荒らしてくださいっていってるようなもの
妨害行為なんだからBANしてほしいわ

名無しさん - 833

2011年12月31日 16時14分

長期休みと重なったからな
落ち着くまでほっとけばいいのに

名無しさん - 832

2011年12月31日 14時58分

「高得点は工作だ!」とかアホな妄想で0点工作したバカが消されただけだろ

名無しさん - 831

2011年12月31日 10時59分

少なくとも770に挙げられてるIDは一個も削除されてないね
ざっと見た感じ単発100で消されたものは一つも無い気がするんだが、どうなんだろう

>前のアカウントすっかりパスワードもアカ名も忘れちゃいました。
こんなこと言ってるIDを放置して単発0点だけ削除か、管理人は一体どうしちゃったんだ?
このサイトの管理人の行動を不公平だと感じたことはこれまで一度も無かったんだけどな

名無しさん - 830

2011年12月30日 23時21分

WA2単発0点消されてるけど100点も消されてね?

やんごと

2011年12月30日 23時17分

すれ違いになったので最後に。


#828さん、
ですから、
何点つけているに拘わらず機械的判断に基づいた結果が現状なんですよ。
その上で#820さんが「そうじゃない。信用できない。」など#823さんの様なことを仰るなら
入力者のリモートホスト情報を全て開示しろとか無茶な事まで言うのですか?

開示されないから信用しないというなら、
もう利用しないとするしか落着させようがないと思いますが、
それがまたどうして読み間違いしてるみたいな話になるんですか?

名無しさん - 828

2011年12月30日 23時04分

やんごとさん

もう少し冷静になりましょう。あなたは少し周りが見えなくなっておられるように思われます。

820さんは5行目で、「100点つけてるIDの中に複垢はいなかったと」と書いておられる。
私は、複垢とは複数アカウント、
つまり一人の人間が複数のアカウントを取得することの隠語のようなものだと理解しています。
これを踏まえて820さんの書き込みを見れば、820さんはあくまでもIP重複が確認されるなど、
同一人物のものと推測される(単発100点の)IDが削除されることを想定していると読むのが素直ではないでしょうか。
あなたは820さんの書き込みを見て「単発100点は必ず削除すべきだ」というメッセージを読み取ったようですが、
私にはこれはあまりにも恣意的すぎる読み方であるとしか思えません。

あなたは大変ご立派なことを仰っておられますし、感情的な文章にならないよう注意していることも伝わってきますが、
長文でご自身の意見を述べられる前にまずは相手の言わんとしていることを理解するよう努めるべきではないでしょうか。
ただ自分の意見を長々と綴るだけでは、「頭と気持ちの悪い」人間と思われても無理もないことだと私は思います。

名無しさん - 827

2011年12月30日 23時03分

ここで自演しても管理人は誰が書きこんでるか判別できるのに……

やんごと

2011年12月30日 23時03分

#823さん、
全然わかんないですよ。
いったい何を言ってるんですか。ろくでもない。
全部一方的な思い込みと悪意に満ちた、知性に欠けるくだらない仮定じゃないですか。

じゃあもう自分はこの話題で書き込まないです。

名無しさん - 825

2011年12月30日 22時41分

よく分からないけど、高い評価つけばその分このサイト経由でゲームが売れて、
管理人が儲かるから高得点工作はわざと消してないってこと???

名無しさん - 824

2011年12月30日 22時38分

「0点削除したから、あえて頑張って探して100点も削除しよ」

こんなの公平でも何でもないわ。めちゃくちゃ恣意的じゃん。
機械的に、見つかったモンを削除してくれればそれで良い。

名無しさん - 823

2011年12月30日 22時35分

ヒント1
単発IDが同一IPからの書き込みかどうかは管理人にしかわからないようにしてある

ヒント2
他の類似サイトに比べここの管理人はサイトで儲けようという意図が強く感じられる

ヒント3
管理人とこのサイトの現状を擁護しようとする人間の、頭と気持ちの悪さ

……これでわかるよな?

やんごと

2011年12月30日 22時25分

#820さん、
もしかしたら私の理解不足のせいなのかもしれませんが
あなたが仰っている論理が理解できないです。


なんで単発で100点だと必ず削除されなければいけないのですか?


管理人さんによる削除はIP重複等一定のルールに基づいて
「ほぼ」機械的に行われているものと考えます。
本サイトの様に毎日膨大なデータ入力があるサイトでは
不正利用の発生毎に都度判断では現実的ではないからです。

従ってその機械的運用は必ずしも不正利用者の完全排除を保障するものではなく、
実現されるのは機械的判断にタッチしたデータの排除であるに過ぎません。
つまりそれは運用可能性のあるルールである反面、
排除されない不正データが混入するケースが十分あるという前提を
利用者である我々は当然の事として理解すべきです。
(こんな当たり前な事を改めて語ることに違和感を感じますが・・・)

もし#814さんがどうしても、より精度の高い評価を調査したいというのであれば
入力者のバックデータなど1件1件、全ての入力を目視確認によって自身で有機的に判断するなど
その熱意は自発的努力に向けられるべきです。

また、今後はあなたの言う「単発100点のID」も
IP重複の場合と同様に機械的に削除されるべきと主張するならば、
そういった入力者が不正利用者である事を、
あなたは何らかの手段で証明しなければなりません。
更には「単発」で何点なら削除しないなど関連する運用方法についても併せて
提案すべきではないですか?


(最後に)
自分でデータ利用における自助努力を払うでもなく、
データ排除における論理的・現実的・効果的・具体的手法について
有意なアイデアを有するでもないのに
ただ自分のしてほしいことを口汚く要求する#814さんの様なスタンスは
余りに自省に欠けていますし、
あなたの

>814が指摘してること自体は間違ってないと俺は思うし、

という考えにも私は全く賛同できません。

名無しさん - 821

2011年12月30日 22時13分

>管理人さんは、無償で何の見返りも無く、これだけのデータがあるサイトを運用しているわけです。
こんだけ企業の宣伝バナー貼りつけてるサイトで何いってんだ
さすがにこれはフイタ

名無しさん - 820

2011年12月30日 21時08分

あんま荒れるようなこと書きたくないけどさ、やんごとさんも76421さんも話デカくしすぎだよ。
WA2の単発0点のIDだけが削除された、それに対して単発100点のIDも削除すべきじゃないかという話になった、
そして場が荒れてきたところでの814の発言だろ。
確かに814は言葉は感情的で不適切な部分もあるけど、814の言うように管理人さんが単発100点のIDも削除していれば、
もしくは100点つけてるIDの中に複垢はいなかったとこの板にでも書き込んでくれればこんな荒れた流れにはならなかったんだ。
もちろん管理人さんも忙しいだろうし色々事情はあるんだろうが、814が指摘してること自体は間違ってないと俺は思うし、
814までの流れもろくに考えずに814一人を非難するお二方の書き込みは、あまり適切なものとは思えないんだが、どうですかね。

名無しさん - 819

2011年12月30日 20時59分

いやアンチとか信者とか関係ない単純に複数ID消しただけ
管理人さんは確実に工作って分かるのしか消さないから
「統計を取る人間が勝手にデータをいじっちゃ駄目」
って言ってるし単発とか疑わしいってだけじゃ消さないよ

名無しさん - 818

2011年12月30日 20時29分

まあ、アンチの工作だけを削除して、
信者の工作を残すのはどうかと思うけどね。
それが出来るのは管理人だけなのだから。
削除するならどっちも削除して、残すなら両方残さないと。

76421

2011年12月30日 19時12分

お世話になっています。76421です。

管理人さんは、無償で何の見返りも無く、これだけのデータがあるサイトを運用しているわけです。
ゲームの評価はもちろんですが、それだけでなく新作情報やかかわったスタッフなどの情報も大いに利用させてもらっています。
私は、ここのサイトを利用するのに、使用料を支払っても良いと思うくらい、有益な情報を得ています。

管理人さんに文句を言う前に、自分が管理人さんのようなことができるか考えてみてはどうかと思うのですが・・・

やんごと

2011年12月30日 18時53分

#814さん、
不特定多数者の評価に対してそれだけ関心・義憤を覚えるのであれば、
はたまた不完全性を懸念して敢えてSQLを利用しないのであれば、
信用できるデータ1件1件を目視抽出して
各指標を算出すれば良いのではないでしょうか。

または新たなSQLを作ったり、
現実的・有効性のあるデータ利用方法を具体的に提唱されては
どうでしょうか。

現状への不満を解消するために、
自身は十分な努力もせず、さりとてアイデアが有る訳でも無いのに
他人へ早急なアクションを口汚く促すという恥ずかしい真似をされるも
まさか#814さんの本意では無いと思いますので、
本サイトの指標を利用しない(感想本文のみを参照する)、
またはいっそのことサイトを利用しないという判断も可能です。

これら他人に迷惑を掛けずに実行可能な選択肢は
すべて#814さん次第ですが如何でしょう。

名無しさん - 814

2011年12月30日 16時58分

どうせちょっと探せばいくつか高得点の複垢見つかるんだろうから、
管理人はさっさと探して削除しろよ。それで全部丸く収まる話だろ。
こういう時の対応が遅いからいつまでたっても複垢工作やる奴が無くならないし、
他所でネタサイトとかスケジュールサイトとかって揶揄されるんだよ。

名無しさん - 813

2011年12月30日 16時42分

単発低得点が明らかな工作しかないからに決まってんだろ
信者の得点工作が酷いからとか、100%やってないで得点入れてるじゃん

名無しさん - 812

2011年12月30日 16時25分

>まさか管理人自ら高得点工作を黙認・推進してるってことはない…よね?
こんなアホなこと考えるなら絶対に不正のない完璧な批評サイトを自分で運営してみろよ

名無しさん - 811

2011年12月30日 16時01分

当たり前だけどみんなが高得点つけるから高評価になる訳で
つまり高評価であるということは単純に単発高得点の割合も多くなって当たり前なのですが

名無しさん - 810

2011年12月30日 15時03分

WA2に単発0点つけてたIDが昨夜から今朝にかけていくつか削除されたようだけど、
単発100点や99点のIDに一切手がつけられてないのはなぜだろう?
これだけ大量にある単発IDの中に複垢は一個も存在しないということなのか。
まさか管理人自ら高得点工作を黙認・推進してるってことはない…よね?

名無しさん - 809

2011年12月30日 13時00分

0点つけてる人見ると単発IDしかいなくて笑える

名無しさん - 808

2011年12月29日 22時37分

左様ですか。
ご苦労なこった。

工作兵

2011年12月29日 22時31分

どうでもいい作品に50~70点をつけて平均点が程々になるように調整しています。

名無しさん - 806

2011年12月29日 22時22分

>>801さん

一年以上使ってて、しかも露骨な点数をつけない工作IDって存在するんですかね。
意味ないでしょ、そんなの。

荒らし当事者の心理

2011年12月29日 19時44分

どうせ管理人が削除するから
おもいっきり荒らしまくろーぜ

名無しさん - 804

2011年12月29日 18時43分

いや要望板にあげる前に、議論するためにあると思ってココ使った方がいいでしょ
どうせ毎回メリット不足で却下されるレベルの案だし

名無しさん - 803

2011年12月29日 16時58分

791や800もだけど、本気で自分の案を採用してほしいと思っているならそういうことは要望板に書きましょう。

名無しさん - 802

2011年12月29日 16時10分

トップコメントに点数高いから工作。なので0点付けますみたいなコメが溢れすぎてますね
そういうコメがトップページに出過ぎると、真似する人が続出してまともなレビュー集計として機能しないようになっていく気がします
点数反映から除外しろとは言いませんが、そういうコメを表示させるのは辞めたほうがいいかと。そのうち歯止めがきかなくなりそう

名無しさん - 801

2011年12月29日 13時07分

>798
そのSQLだと1年以上前から使ってる工作用IDを弾けないよ
平均値や標準偏差の条件も100や0しか付けないような露骨なIDしか排除されないし
その一方で最近登録したばかりの真っ当なIDやしばらくの間レビューしてないIDまで弾かれるから、
出てくる結果に説得力は全く無い

結局SQLにも限界があるってことだね

名無しさん - 800

2011年12月29日 11時52分

それにしても荒れすぎだろ
新作は1週間くらい点数の情報非公開にするべきだね

名無しさん - 799

2011年12月29日 10時45分

それはすごいSLQですね

名無しさん - 798

2011年12月29日 1時03分

指定条件に該当するユーザーさん限定の統計表
現在の条件は、平均点40点以上90点以下、標準偏差7以上27以下、データ数30以上、初得点登録日365日以前、最新得点登録日180日以内です。

これで得点工作はまず無理だと思う。
それで、このSLQで現時点の平均点93.56。
これが工作なしでの値と見るべきなのだろうか?

データ数100越えているのに、このSLQだと39しかデータが参考にならない。
だが、Fateはデータ1000越えでもこのSLQで参考になるデータは500。
この数値だけで見るなら、工作なしでも名作と判断すべき。

名無しさん - 797

2011年12月28日 23時57分

流石に0点とか1点つけてるやつも露骨過ぎだとも思う

名無しさん - 796

2011年12月28日 9時07分

>どんな作品だったら中央値90点越えてても工作だって言われないのだろうか…

そんな作品などない

名無しさん - 795

2011年12月28日 0時15分

いや、売るための工作じゃないだろ
100点と0点の評価を極端に多くして統計を荒らしているだけ。そういう惨めな作業に執念燃やしているキチガイの仕業だよ
ここで話題にすればするほど荒らしてるキチガイの思うつぼだ
あとは管理人さんに任せて放っておけばいい

名無しさん - 794

2011年12月27日 23時27分

そう考えるんなら、なんで弱小メーカーは工作しないのよ…

名無しさん - 793

2011年12月27日 22時57分

初動が9割だから、発売直後のこの時期に工作が入るんだろ?

名無しさん - 792

2011年12月27日 19時16分

ちなみにPCとスマホ(またはケータイ)で複数入力すると
たぶん同一人物である判定はできないから
複数ID判定は前よりゆるくなってると思うよ。

名無しさん - 791

2011年12月27日 18時51分

新規IDは1月得点反映しないとかすりゃ解決じゃないの?
毎回大御所メーカーから作品出るたびにこの問題の繰り返しだろ

名無しさん - 790

2011年12月27日 18時22分

すば日々の売り上げとか見る限り、このサイトで高得点ついたから売れるってわけでもなさそうだがな
エロゲの売り上げは初動が9割とか言われてるし、むしろ発売前の宣伝が重要なんじゃねーの

名無しさん - 789

2011年12月27日 18時04分

そうだなバナー付いててその作品褒めてるブログは全部工作だな

どんな作品だったら中央値90点越えてても工作だって言われないのだろうか…
せめてそれが知りたい

名無しさん - 788

2011年12月27日 17時46分

>783
>工作って言ってる人は何が気にくわないんだ…
>作品が売れれば色んな感性を持つ人達がプレイして中央値は自ずと下がるんだし
>果たして俺に合うだろうか…色々調べてみよう」こういう風にみな考えて買うんだからいいじゃん
>784
>まあ高得点がついていれば、自ずとプレイヤーも増えるだろうし
>787
>いくら必死に工作したところで結局は徒労に終わる

何が気に喰わないんだって、高得点がついて、それでいろんな人達が
プレイするってことは、実際工作によって売れてるってことで、工作
が見事に宣伝になり徒労に終わってないってことなんだが。
点数工作なんてどうでもいいんだ。トップページに表示される「最近
のお勧め」の上位に表示させる(=企業の宣伝)に利用されてる状況
が気に喰わない。
管理人に金が流れてるんです……ってな感じに開き直ってくれるなら
それはそれでいいんだけど。

名無しさん - 787

2011年12月27日 15時47分

だな
いくら必死に工作したところで結局は徒労に終わる

ついでに言えば、ただの一レビューサイトについてやれ工作だやれSQLだと
必死になって議論するのも全くの徒労

名無しさん - 786

2011年12月27日 14時24分

いままで何十回この話題してきたんだと思ってるんだよ
結局最後は管理人さんが複数IDは消してくれるし点数も落ち着くんだから

名無しさん - 785

2011年12月27日 14時01分

>780
今までも複数ID削除は不定期に管理人がやってただろ?
律儀な770には悪いが、「WHITE ALBUM2 ~closing chapter~」にのみ100点をつけているID晒すなら、それこそSQL叩きゃ一瞬だわ
“「WHITE ALBUM2 ~closing chapter~」の単発高得点が異常に多い気がします”で済むのに

770がどうやってデータ集めたのかは知らんが、地道にやってたとしたらすげー徒労感
管理人がユーザー側に求めてるのって、もっと目立たない工作をあぶり出して欲しいってことだと思うんだが?
だが、そんなもん気付いた時に報告すりゃいいだけで、わざわざ、探し出してまでやる価値があるようには思えんのだがな

名無しさん - 784

2011年12月27日 12時56分

点数だけじゃなく、レビューやPOVも読まないとダメだな

まあ高得点がついていれば、自ずとプレイヤーも増えるだろうし
レビューが増えれば、いずれ点数も落ち着いてくるんじゃないかと思う

名無しさん - 783

2011年12月27日 12時38分

工作って言ってる人は何が気にくわないんだ…
作品が売れれば色んな感性を持つ人達がプレイして中央値は自ずと下がるんだし

もしかしてその作品をハズレと思う人のサイフを想って義憤で怒ってるのだろうか…
全部100点ならかなりまずいけど0点もあるから
これからプレイする人達は「人によっては0点も付けてしまう作品なんだな
果たして俺に合うだろうか…色々調べてみよう」こういう風にみな考えて買うんだからいいじゃん

名無しさん - 782

2011年12月27日 12時31分

お前は自治厨という言葉の意味をわかっているのか

名無しさん - 781

2011年12月27日 11時42分

工作員も狂信者もキモいが自治厨はそれ以上だよな。

名無しさん - 780

2011年12月27日 11時26分

>779
なんか勘違いしてるっぽいが、770はもともと要望板に書き込むつもりだったんだろ?
770みたいな感じで要望板に複数ID調査依頼が出されて、その結果工作IDが削除されたことは過去何度もあるんだが
要望板の管理人の書き込み見た限り管理人も770見たみたいだから、近々何かしらの動きがあるんじゃないかね

名無しさん - 779

2011年12月27日 10時44分

SQLってのは、「SQLではじけばいい」じゃなくって「SQLではじきたければそうすればいい」ってだけのもの
工作を排除しきれないのは間違いないのだから、工作もあると認めた上で、どうやって自分がやりたいゲームを探すか、経験的にわかるようになればいい
770みたいにIDあげつらうのもひとつの手段として間違ってないが、その労力の割に得られるものが、自己満足だけだということに気付いたら、その内、めんどくさくなって工作なんて気にならなくなるよ

名無しさん - 778

2011年12月27日 10時13分

「SQLではじけばいい」などと繰り返す奴もまた工作員
ログインしていれば自分が設定したカスタムSQLで自動的に平均や
中央値が調整された情報が表示されるというのならばともかく、
使いにくいカスタムSQLでいちいち調べるユーザーがいったい何割
居るというのか。
トップページに標準のSQLを使った中央値で「最近のお勧め」など
と表示される以上、影響があるのは間違いなく、それを知っている
からこそ工作員があらわれる

名無しさん - 777

2011年12月27日 2時04分

プレイ時間登録者だけ選別のSQL
SELECT uid,tokuten,total_play_time from userreview where game=13255 and tokuten is not null and total_play_time is not null

で試してみたけど95~100なんだよなー

名無しさん - 776

2011年12月27日 2時03分

WA2について

異常な高得点の入力が多いことには、同意いたします。

対して、今度は0点操作のような人々も出てきました。
シナリオ等が好みに合わずに0点というのは、主観的にすぎるとしても、まあ致し方のないことだとは思います。
ですが、「狂信者が~」等の理由から0点を入力したり、「凡作」と書いておきながら0点を入力したりと、こちらも不当な低評価が目立ってきているようであります。

名無しさん - 775

2011年12月26日 23時14分

SLQではじけばいい。

WA2未プレイだが、シナリオライターは過去作の評判良いみたい。
私も、この人がシナリオ担当したゲーム何作品かやったが、悪くても凡作、良いものは結構良いゲームだった。
普通に良作なのかもしれないが、さすがに100点がこんなに出るのはおかしいと思う。

名無しさん - 774

2011年12月26日 22時35分

SQL使って「自分と好みの傾向が違うIDの評価」とか「評価数やコメント数が○○個以下のIDの評価」とか
「評点平均がこれこれの間に入ってないIDの評価」とか「最近作ったIDの評価」とか
全部空気にすることができるから見かけの得点がどうであっても実用上関係ないと言えばない

名無しさん - 773

2011年12月26日 21時28分

わざわざ新規ID作ってまで100点入れてるのに
特に何も語る内容がない人が圧倒的に多いようで笑える

名無しさん - 772

2011年12月26日 20時05分

実際にWA2は点数操作だけでここまで高い評価を受けてると思えないんだが

770

2011年12月26日 18時47分

連続での書き込み失礼致します。
先ほど報告させていただいたIDの内、ro-doさんという方の長文コメントによると
この方はログインするのが久しぶりすぎて以前使っていたパスワードとアカウント名を忘れてしまったとのことです。
ですので管理人様の方からコンタクトを取るなり、何らかの対応をするべきではないかと思います。

名無しさん - 770

2011年12月26日 18時42分

管理人様

なぜかご要望板の方に書き込むことができなかったため、こちらに書き込ませていただきます。
「WHITE ALBUM2 ~closing chapter~」について、
この作品のみ、またはこの作品を含む少数の作品にのみ高得点をつけるIDが多発しており、
現状中央値100、平均値94という異常な事態になっております。
もちろんこれらのIDの中には正当なレビュアーさんもおられると思いますが、
そういった方々の信頼性を高めるためにも、複数IDか否かのチェックをお願いします。

「WHITE ALBUM2 ~closing chapter~」にのみ100点をつけているID
kzstm
mineral
zhenglonglv
pawapoke10
withoutchive
fangsunjian
yuko123
cerely
tom2002
bt33yb
niwa
furisuku
えるかご
mrcsbii
yy00
tyuu193tomo

「WHITE ALBUM2 ~closing chapter~」にのみ高得点(90点以上)をつけているID
nightpia
NK8
ro-do
kouiral
pandora009

「WHITE ALBUM2 ~closing chapter~」に100点をつけ、かつ得点をつけた作品が少ない(5個以下)ID
ジルバースト
QPP
SW501
nayuta_nc

お忙しいであろう年末のこの時期にお手数おかけしますが、よろしくお願い致します。

名無しさん - 769

2011年12月26日 18時40分

tes

名無しさん - 768

2011年12月18日 21時02分

http://erogamescape.org/sp/game/15912
中央値 78
データ数 26
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=15912#ad
中央値 77
データ数 26

http://erogamescape.org/sp/game/15967
中央値 80
データ数 101

http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=15967#ad
中央値 80
データ数 107

キャッシュのせいなのか数字にズレが。

名無しさん - 767

2011年12月13日 16時46分

言いたい事は判るけど、価格は要素の一つでしかないからなあ
何を考慮して何を除外するかは人それぞれと言うしかないし
「俺はシナリオしか見ないから」と酷い絵でも高得点つける人は少なくないと思うけど
それをおかしい事だとは言えないと思うんだよね

あとはまあ、ほら、抜きゲーはやってる時はすんげー盛り上がってるかもだけど
レビュー書くときは賢者モードだからさ。抜きゲーの点数が低くなる傾向があるんだっけ?
あれってジョイスティック握り締めてる最中にレビュー書いたらたぶん点数ハネ上がると思うよ

名無しさん - 766

2011年12月11日 3時51分

低価格の抜きゲーで顕著な傾向だが
満足したとか、値段相応の価値 とかコメント入れてるのに点数70点てパターン多くない?
評価基準が難しいてのは分かる話だが、価格が安いゲームてのはその分ちゃんと考慮されてるのかな?って思う。低価格とフルプライスを同じ土俵で比べてるコメントが多いきがするんだ

名無しさん - 765

2011年12月01日 19時19分

「おかずに使える状況」って平均ないの?

名無しさん - 764

2011年11月25日 23時09分

標準偏差みて平均が使えるか使えないか判断しろよ

名無しさん - 763

2011年11月24日 1時06分

んなこと言ってたら
平均が使えないから代わりに中央値使ってるのに
標準偏差使ってる
頭の悪い管理人をどうにかしないと。

名無しさん - 762

2011年11月23日 21時08分

わー、まだこんな人いるんだw

名無しさん - 761

2011年11月22日 16時12分

100点つけてるくせに不満書いてるとか10点以下は明らかに理由と釣り合ってないの多いしし、もう得点とか信憑性ないよね。無くせば?

名無しさん - 760

2011年10月15日 16時03分

なんで可能ならプロは客観評価するって話になるのかわからん

名無しさん - 759

2011年10月15日 14時53分

個人的主観がたくさん集まって客観になると思うんだけどね

だいたい主観を排除した批評なんて可能なのか。可能ならばプロである批評家の意見は一致するはずだけどそうはなってないよね
批評にとって重要なのは「良い」「悪い」と思った理由が他者に伝わるように的確に書かれているかだと思うんだ
まあ、点数しか見ていない人もたくさんいるんだろうけど

名無しさん - 758

2011年10月12日 20時08分

753 名無しさん@初回限定 sage 2011/10/12(水) 20:01:41.40 ID:4UbuTPPf0
「自分に合わなかったから」みたいな理由で
30点とか平気でつける人間が相当数いるから、当てにならない。
ここの連中には、もう少しまともに客観評価しろと言いたい。


・・・つまり「私的に~の理由から今までで一番楽しめました。100点に近いけど客観評価は30点」というのを求めているのかな?

名無しさん - 754

2011年09月18日 20時28分

レビュアーの醜い押し付けも漂ってくる

名無しさん - 753

2011年09月12日 0時54分

だねー それしか登録してないならともかく 他にも同時登録してるし その人
なんか自分の好きな作品けなされたから 腹を立ててるだけにしか見えないよ?

名無しさん - 752

2011年09月11日 22時51分

んー。それじゃ晒す理由にはあんまりならんだろ。

ひろいん

2011年08月28日 12時59分

名無しさん

>関係無いですが未発売のゲームの得点分布の得点欄0~9が0?9になってるんですが

修正漏れです。
ご指摘ありがとうございます。

えび

2011年08月26日 22時50分

>>746さん
自分の環境では、以下、全て正常(?)ですね
CSEでSELECT実行
ODBC経由でExcelにデータ吐き出し
PHPからpg_connectでデータベースに接続

>>接続の際にそのIPは駄目ですとか
以前、自分がなった時は、ひろいんさんにIPを連絡してロックを解除してもらいました

746

2011年08月26日 22時10分

×なってなせんか→○なってませんか

名無しさん - 746

2011年08月26日 22時08分

>えびさん

SQLといえば
UTF8関して↑の

>接続の際にそのIPは駄目ですとか表示されましたらご一報ください。

みたいな表示するようになってなせんか?ユーザー名とかゲーム名とかで。

えび

2011年08月26日 20時29分

POV審議などで散々言われてきたのですが、「入力が面倒」=「データが集まり辛い」というような欠点があります
また、その方式を採用するとなると、新たな構造のデータベース設計をする必要があり、
「それなりの需要があること」や「有益性」を証明できないと、ひろいんさんのモチベーションも上がらず、
システム構築にまでに至らないでしょう

いずれにしても、基準となる設定値を、個々人が設定できるのであれば、それは統計値として参考になりません
個別の要素毎の統計を取るといった利用には使うのは難しく、それこそ、個々のユーザーの採点の特徴を知るといった用途にしか使えないかと思います

個人レベル、あるいは呼びかけに答えてくれる人が居るのなら、長文でも一言でも、
入力規則を決めてテキストデータを入力すれば、SQLで出力できます
例えば、こんな風にね。。。
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=816

名無しさん - 744

2011年08月26日 7時50分

結局どんな項目を採用するかさえバラバラなわけでしょ?
それを反映させるとしたら、

シナリオ・絵・BGM・エロ・システム・キャラ・設定・ボイス・テキスト・雰囲気・ゲーム性・尺・メーカー対応・…
40/50 ・0/0・3/10・10/20・0/0・…

サイト側がこんな感じで項目をずら~と容易して、配点及び得点は個々人に入力させる感じ?多すぎず少なすぎず。作るのめんどそう。入力も
けどやるとしたら全体のデータもまとめるのかな。どこを重視して採点してるのかが見えるのは面白そう
POVみたいに強制じゃなく入力の場を用意するってのはいいと思うけど、長文とかで対応できてるのがなぁ。もしだったら啓蒙活動するとかでよくないですか?
あと主観:客観=50:50を採用してる人も拾えないだろうし(∵入力するより一言に書くほうが楽)
結局何が言いたいかって言うと、ひろいんさんが払うコストに見合うほどの効用があるのか疑問なんですよ
まあ勝手に思ってるだけですが

名無しさん - 743

2011年08月26日 3時09分

極論すれば、シナリオ100/100、絵0/0の100点満点とか、
エロ80/80、ボイス20/20の100点もできるって感じか。
面白い試みだと俺は思うけど、さすがにこれから導入するのは並大抵の労力じゃなさそうだ。

名無しさん - 742

2011年08月26日 1時36分

100点付けさせなくする為に思ったものじゃないのよ。
抜きゲーだったら絵20/20、テキスト30/30、Hシーン50/50で100点付けても良いし
萌えゲーなら絵70/70、声25/25、シナリオ5/5とかで100点に採点しても良い
システムとか分からなければ0/0ってことにして良いかと。良いシステムがあったら配分して加点したり、逆に使いづらいくて減点させたいLVなら-5/0とか。
基本加点方式で加点内容がわかれば採点者の主張が分かると思いました。

名無しさん - 741

2011年08月25日 16時40分

項目別に関しては、(やりたいなら)実際長文なり一言なりでしている人がいますし、敢えてシステムを作る必要はないと思います。今さら感もありますし
①採点方法がまちまち ex)抜きゲーと萌えゲーを同じ基準で採点したくない人は?そもそもその区分は誰がつける?
②項目っていっても色々考えられる ex)電子紙芝居の「ゲーム性」って何よ。抜きゲーはエロ・抜きが重要視されるが、配点はどれだけ与えればいいの?
③基準が曖昧 ex)システムの7/10点ってどんなもん?基準点は?「おれ初心者なんだけど右倣えしてろって?」
④粗がない作品の点数>とんがった作品の点数

自分の中でプレイ作品を客観化できる、またそれを参考にしやすいという点で有用だと思います。
が、自分はやりたくないです。だって大好きなあの作品に100点付けられないですもんw
他のレビューサイトは寡聞にして知りませんが、このサイトの自由度は維持してほしいなぁと思います。

名無しさん - 740

2011年08月25日 13時02分

採点内容を項目別に公開できるようにとかどうでしょう?人によって重視する点は違うと思うから、絵・シナリオ・Hシーン・BGM・ムービーなど項目での得点配分は採点者が設定できるようにして計100点にする。そうすれば、もっと現実味考えた点数が出てくるのでは。そして、採点者がどういう基準でいたかも見れると思うし。

名無しさん - 739

2011年08月25日 5時28分

そもそも 中央値70点のゲームに対して、20~24、25~29の票数差が情報として意味があるのかな?
今のグラフはこのままで 中央値-25~中央値+25点の範囲を5点刻みにした 別のグラフを表示するとか

名無しさん - 738

2011年08月23日 0時50分

一応100点が濃いから考えたらわかると思うんですけどね
見た瞬間にわかるにはグラフをタテにするとか。
左右は高低がわかりにくいですが上下ならわかるかと
あとはグラフの下に数字をうつとかくらいしか思いつかないすね…


関係無いですが未発売のゲームの得点分布の得点欄0~9が0?9になってるんですが
得点が一個でも入ってると0~9になるみたいですけども。こっちの環境かな…

ひろいん

2011年08月22日 23時46分

一つ下の名無しさん

同感です。どうしたらわかりやすいでしょうか…
わかってる人はわかるので、凡例を載せるのも微妙だなあと思っています。

名無しさん - 736

2011年08月22日 23時10分

得点分布のうすーい赤のグラフ部分は+5~9なのかな。
確かめてわかったけど
薄いほうが+5なのか濃いほうが+5なのか
一見さんにはわかりづらい。

名無しさん - 735

2011年08月22日 19時50分

どっちが~って言うのは子供っぽいから止めよう。
732の言い方もアレだけど698に反発したんじゃないかな。
単に、一般的に受ける印象と違う理由にプレイヤーの力不足なときもあるってだけでしょ。ネタがつまらないのはライターのセンスが悪いときとプレイヤーの理解力が普通より劣っていた2通りあると。

名無しさん - 734

2011年08月22日 16時57分

前半の類型化するのはいいと思うよ
ただ「それぞれの年代で楽しめるかに違いがでる」から
「ガキくせぇゲーム対大人向け」という対比をして、
前者を軽視してるのがすごくこどもっぽいです

名無しさん - 733

2011年08月22日 14時27分

前半でその人の年代が作品を楽しめるかどうかと深くかかわりがあるんじゃないかと主張しつつ
後半で評価は万別だという

名無しさん - 732

2011年08月22日 8時49分

既出の件で。年齢入力で10代、20代、30代って大まかで良いから見たいかも。
丸戸氏とか大物ライターは40近くの人が多くないかしら。ネタ振られても分からんかったらつまらないよね。『幼なじみは大統領』でネタがつまらんってことはそういうことじゃ。古いものだと30年くらい前のことになるからね。20くらいの子供が知らなくてもしょうがないかと。まあ、丸戸氏のダメ恋にある名古屋ネタがわからないのはオツムの弱いだけだろうけど。
抜きとかキャラとか関係なく大人のゲームというので楽しんでる人も多いと思うのさ。一括りにエロゲーと言っても色んなゲームがあるのはそのため。シナリオやテキストのい嗜好、キャラの好み、性癖はみんな違うのだから評価も万別。点数の信用ができないのもありかなと。点数を自分基準で信じるほうが考えなさ過ぎるでしょー。参考にするなら長分スレ。

名無しさん - 731

2011年08月17日 10時54分

マイキチさんは今日も元気です。
言ってることブーメラン過ぎワラタwww

名無しさん - 730

2011年08月16日 23時01分

いろセカ高得点も低得点も消されすぎワロタw
100点のデータ10個以上消されたんじゃないか?w

名無しさん - 729

2011年08月14日 16時43分

ここのサイトで工作しようと思っても、不自然なものは反論が出てくる。
だからだまされて買ってしまうことは少ない。

レビューに検閲のある販売サイトを利用してやらせまがいのことを行った同人サークルがあった。
不自然なものへの反論も検閲で公開されないので、これは見抜けなかった。

名無しさん - 728

2011年08月13日 16時39分

kfd@moe
ML@tsubasa
ace@pilot

いろセカ単発100点つけてるこの3つは同一人物だろ
というかいろセカの単発は全部きちんとチェックしてほしいわ

名無しさん - 727

2011年08月12日 12時25分

どっちも買って楽しむのが一番軋轢がない

名無しさん - 726

2011年08月09日 10時55分

件の二人は削除要請も出されたし管理人さんの対応を見守ろうか

それにしてもいろセカの信者は天使の羽根をライバル視してるのかね

名無しさん - 725

2011年08月09日 5時12分

rastrast

rastrast

rastrast

名無しさん - 724

2011年08月08日 20時02分

どうも最近は面白いかどうかよりもアンチが多いかどうかの方が影響が強い様だ

名無しさん - 723

2011年08月07日 16時13分

テスト
書き込み

名無しさん - 722

2011年08月05日 18時00分

ユーザー名:バントライン 単発+低評価+意味不明な感想。典型的な工作臭しかしません

名無しさん - 721

2011年08月05日 0時41分

管理人さんが納得する理由を要望板に書けば削除してもらえるよ

名無しさん - 720

2011年08月04日 3時11分

EXROAの点数削除できないん?

名無しさん - 719

2011年08月04日 0時38分

EXROAって酒鬼薔薇世代だろ

名無しさん - 718

2011年08月03日 19時15分

EXROAって人の得点明らかにおかしくないですか

名無しさん - 717

2011年08月03日 18時53分

EXROAが、あきらかに暇つぶしかつ気持ち悪い理由で0点をだしまくっていて不愉快です。

名無しさん - 716

2011年08月03日 13時53分

EXROA

EXROA

EXROA

名無しさん - 715

2011年07月30日 16時26分

今度はいき恋で自演臭か
プレイ途中で点入れるにも、その点数の理由を明確に書けってのに。
得点の割りに、中身無さ過ぎそして、この速さ
せめて見えないようにトップに出さないで欲しいがねw

名無しさん - 713

2011年07月14日 18時13分

そういう考察まかせって返ってコメントのおかしさを証明してるような気がするが……まあいいか

名無しさん - 712

2011年07月14日 6時48分

別におかしくないと思いますよ?
面白く無かったから、面白くなってきた時間をどんな風に入力すれば
良いのかわからなかったとか、
エンディングだけは良かったとか色々あるんじゃないでしょうか?

名無しさん - 711

2011年07月14日 0時30分

BossaGroove氏のアネイロのコメント

10点付けてるのに「総プレイ時間 : 10h / 面白くなってきた時間 : 10h」っておかしくないか?

名無しさん - 710

2011年07月02日 19時42分

>709
3年くらい前からほぼ毎月200人以上新規登録されてるのか
このサイトも有名になったものですな(笑)

名無しさん - 709

2011年07月02日 16時03分

これ見ると、ここ二ヶ月、新規ID取得者が月に300人以上
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=367
どれだけが工作IDかは知らんが、新規が増えてるのは確かなんじゃない

名無しさん - 708

2011年07月02日 13時08分

単に消された人が戻ってきてるだけじゃないの?

名無しさん - 707

2011年07月02日 11時26分

まあeuphoriaが高得点なのはアンチがいないからだろうね

名無しさん - 706

2011年07月02日 3時12分

Rewriteはともかくeuphoriaや舞風のメルトまで単発・新規IDばかりなのはどういうことだろう
というか最近単発・新規IDが目に見えて増えてる気がする
工作し放題のサイトってことが広く知られるようになったのか?

701

2011年06月25日 23時17分

ホントだ。

702さん。ありがとうございます。
それと、間違いました。すみません。

702

2011年06月25日 21時21分

失礼。最初ではなかったけど、6/24に入力してる4人の方の一人(コメントはなし)
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/wadai_game.php?game_id=10917

名無しさん - 703

2011年06月25日 12時32分

ベテランさんって誰?
今のところ単発しか確認できないけど。

ちなみに、容量8Gあったから1?2日じゃ終わらないと思われ。

名無しさん - 702

2011年06月25日 8時38分

いやいや、最初に得点いれた人は03年?くらいからやってるベテランさんやん
ま、かなり長いみたいだし本格化するのは休み明けからくらいですかね

名無しさん - 701

2011年06月25日 1時31分

いまの時点でRewriteの点数書き込んでるのが全員単発という悲しい事実

名無しさん - 700

2011年06月24日 22時35分

Rewriteはどういう流れになるか楽しみですね

名無しさん - 699

2011年06月07日 0時33分

keikey
keikey2

同一人物か?
後者は単発で車輪の国に98点つけてて、前者も車輪の国に98点つけてる

名無しさん - 698

2011年05月23日 0時08分

つまりおっさんのひがみってこと?
いい加減エロゲ卒業しなよ

名無しさん - 697

2011年05月22日 23時58分

あるよ

名無しさん - 696

2011年05月22日 22時49分

ニトロって若い人が支持してるのか?どっちかというとおっさんが支持してる気がするんだが。
エロ助にもユーザーの年齢データがあったら面白いかもな。

名無しさん - 695

2011年05月21日 23時09分

割れ需要だろ

名無しさん - 694

2011年05月21日 23時07分

多くの「ユーザー」ならいいんだがな

名無しさん - 693

2011年05月21日 11時35分

「多くのユーザーに支持」されてるのに
新作の売上げが伸びないメーカーってのも不遇だな

名無しさん - 692

2011年05月20日 17時47分

昔ながらのメーカーのファンなんかもう、
30近いだろうし、今の若い人がニトロやあかべぇとか支持してる
っぽいし、そのユーザーの入れ替わりを理解できてないひとが
騒いでるだけで酷く滑稽に見える、どの業界も年功序列なのかね
悲しいな

名無しさん - 691

2011年05月19日 18時46分

いや流石にデータ数と売上は単純に比例してねぇだろ……

そもそも累計だとファントムも10万本以上売れてるらしいから(初期出荷は2000本らしい)
車輪も累計だと凄いのかも知れん。知らんけど。

名無しさん - 690

2011年05月19日 12時46分

車輪の国っていつのまにかデータ数3000超えてたんだね
いつ見ても「最近入力が多い?」ってやつに載ってるし、こりゃ近い将来Fateのデータ数抜くかもな
ちなみに車輪の国ってどれくらい売れたんだっけ?
Fateで10万だか20万だか売れてたはずだから、車輪も同じくらい売れてるはずだよね?

名無しさん - 689

2011年05月17日 12時54分

あかべぇ系列はあれで実際結構人気あるんだけど(購入予定数とか見てもわかるが)
昔からエロゲやってる古参からすると、
なんであんな新興メーカーが俺の好きなメーカーより人気あるんだ!
許せん。工作じゃね。得点操作じゃね。ってなってる印象

名無しさん - 688

2011年05月17日 1時46分

まああかべぇ系列とかはずっと放置してるからな
その辺結構適当だよこのサイト
もしくは管理人も得点操作に加担しているかw

名無しさん - 686

2011年05月14日 12時29分

Reikoがまたキチガイ化の兆候見せている件

名無しさん - 685

2011年05月13日 11時20分

>683
管理人やる気ないってマジですか?

名無しさん - 684

2011年05月12日 23時37分

というか荒らしたいだけだよ
それらのゲームには信者やアンチが多いから、いちいち反応しちゃう人がいるし

名無しさん - 683

2011年05月12日 23時04分

そういうのは気にするな
ここの管理人やる気ないからどうせ放置するだろうし

名無しさん - 682

2011年05月12日 20時39分

2点 穢翼のユースティア (AUGUST)
睡眠導入剤としては使えるかも → 長文感想(62)(ネタバレ注意)

2011年05月12日16時47分44秒 arisusaikou [ネタバレ投票/投票]

3点 神採りアルケミーマイスター (エウシュリー)
ダメダメでした → 長文感想(11)(ネタバレ注意)

2011年05月12日16時46分27秒 arisusaikou [ネタバレ投票/投票]

100点 大帝国 (ALICE SOFT(チャンピオンソフト))
神パッチ登場!更に面白くなりました → 長文感想(187)(ネタバレ注意)

2011年05月12日16時44分27秒 arisusaikou [ネタバレ投票/投票]



今にはじまったわけじゃねえが露骨すぎだろうよ

名無しさん - 681

2011年05月12日 17時30分

大帝国に神パッチが
点数上がるのかな?ん??

名無しさん - 680

2011年05月09日 1時39分

管理人さんはこの連休も忙しかったのかな?
穢翼・大帝国・神採りどれも同一IP多そうなのに3日以来削除入ってないみたい。

名無しさん - 679

2011年05月08日 23時42分

データ減っても大して変わらないみたいね。

名無しさん - 678

2011年05月03日 17時23分

管理人さん同一IP削除おつです
大帝国のデータ数が10個近く減っててワロタw

名無しさん - 677

2011年05月03日 13時20分

逆だろ
過去作に思い入れのある信者からしてみれば、こんなの大シリーズじゃないって感じなんだろうさ
「アリスの作品だと思わなければ」「大シリーズだと思わなければ」「普通に面白い」
らしいからなw

名無しさん - 676

2011年05月03日 11時39分

いや大帝国は信者は満足してるけど、普段アリスのゲームを買わない人たち(つまり大半の購入者)には不評なんじゃないか?

名無しさん - 675

2011年05月02日 18時30分

信者を満足させた神採り・穢翼と
満足させられなかった大帝国の違いが
中央値20点差に結びついてるというわけか

名無しさん - 674

2011年05月02日 18時10分

エウは出来がいいってのも当然あるけど
新規が少ないイメージ、常連客ばっかだからかな。
予約も前作と同じぐらいらしいし。
あきらかに合わない奴は手を出さない。(キャラデザ云々とか)
だから自然と高得点になるのかもなぁ

名無しさん - 673

2011年05月02日 16時29分

結局4月戦線はエウの大勝利か。

名無しさん - 672

2011年05月01日 18時10分

低得点に騙されるなとか
お前こそ作品だけで判断しろよ馬鹿かw

名無しさん - 671

2011年05月01日 11時14分

これで高得点つけてる奴らが消されたら笑える

名無しさん - 670

2011年05月01日 1時29分

大帝国凄いな
何人消されるんだろう

名無しさん - 669

2011年04月23日 23時14分

ひまそーなひとたちがまた沸いてるね
だからどうこうしろよはやく

名無しさん - 668

2011年04月21日 23時15分

グリザイアの果実って定期的に単発IDが沸くね
だからどうこうしろとは言わんけど

名無しさん - 667

2011年04月16日 12時35分

一応メーカーやクリエイターの評価が高ければ
新作に対する期待度が上がるから
全く効果がないというわけでもないけどね
だからどうこうしろとは思わんけど

名無しさん - 666

2011年04月12日 15時27分

まあ仮に百歩譲って工作だとしても、それで信者が満足するならいいじゃない
今更車輪とかG線の点数が上がったところで売上げが増えるわけでもないし

名無しさん - 665

2011年04月07日 20時19分

消されないって事は工作じゃ無いんだろ
あかべぇアンチ涙目

名無しさん - 664

2011年04月06日 14時37分

その辺は除外しても点数に大きな影響がないのはSQLで散々既出だろ?

名無しさん - 663

2011年04月06日 9時08分

とりあえず新規IDは一月得点に反映されない
やれば?

名無しさん - 662

2011年03月16日 9時17分

あからさまでも、同一IPだとか、工作だって証明するデータなりがないことには消せないのは仕方ない
中央値見てりゃ工作なんか関係ないし、新作の時にトップページが埋まるのがウザいくらいで、後は無視しとけばいい
自分の中で納得してしまった方が、気楽

名無しさん - 661

2011年03月16日 0時52分

でもあかべぇ工作は消さないのな

名無しさん - 660

2011年03月13日 16時43分

なにを今更

名無しさん - 659

2011年03月13日 12時50分

グリザイアって未だに単発高得点入力者が定期的に管理人さんに消されてるみたいね
工作してる馬鹿はほんとに何も学習しないんだな

名無しさん - 658

2011年03月13日 10時51分

コピペ貼ってほしいの?

名無しさん - 657

2011年03月13日 5時45分

え、自分で金払ったものは一応最後までやるけど……

名無しさん - 656

2011年03月13日 4時47分

誰とは言わないが、クリアしているのに低得点と矛盾してるレビューがある。
そういうのは途中で止めるだろ。工作と思われても仕方ないなw

名無しさん - 655

2011年03月10日 0時39分

ここが隔離所 2chが捌け口 ってとこか

627

2011年03月10日 0時36分

>653
まったくもってその通りだと思う。

名無しさん - 653

2011年03月09日 23時37分

よくある質問だけでももっと増やして
この手の話題のループを抑えるって手もあるが
ある種この得点関係専門板が隔離板として健全に機能してる
ってことでもあるんだよなぁ……

名無しさん - 652

2011年03月09日 23時31分

>>どういうデータの見方をすればどういう結果が得られるのか
それって経験で培ってきた部分が大きいから文書化するのは難しいなー
いい案があったら誰かページ追加してください

641

2011年03月09日 23時25分

>650
いやwikiがあるのは知ってるんだ
初めてココ訪れて右も左も分からない人に
どういうデータの見方をすればどういう結果が得られるのかを
紹介する項目があってもいいんじゃないかってことで
まあ見つけにくいことにも問題あるけど

名無しさん - 650

2011年03月09日 22時53分

>>641
>>Wikiにエロスケの取説作るとか
認知度低いなー

ErogameScape -エロゲー批評空間- の備忘録
ttp://www31.atwiki.jp/eroscape_bibouroku/

名無しさん - 649

2011年03月09日 14時17分

まぁ素晴らしき日々は一応2chベストエロゲ2010で断トツ一位だから
そこまでおかしくは無い。

名無しさん - 648

2011年03月09日 8時06分

このサイトは素晴らしき日々なんかが得点操作されてエロゲ史上最高の作品の位置づけに
なってるくらいだし今更騒ぐほどのことではない。

名無しさん - 646

2011年03月09日 2時54分

グリザイア信者が騒ぎだしたな
点数下がってきてストレス溜まってるのか?

名無しさん - 645

2011年03月09日 1時40分

工作喚いてるバカは何のゲームなら気にいるんだろうな

名無しさん - 644

2011年03月08日 23時31分

「○○の点数が高いのが気に入らない」

工作工作と騒いでいる人の本音はこれなんだから、どんな対策をとっても結局は文句を付けられると思うよ

627

2011年03月08日 23時03分

いやまあ、その通りなんだけど
ほら、ここは得点関係板なんだし。

名無しさん - 642

2011年03月08日 22時57分

ぶっちゃけ点数なんてどうでもいいと思うんだよね。
75点だろうが85点だろうが自分にとって面白いかなんてわかんないじゃん。

点数についてあーだこーだ言ってる人見ると「若いなー」と思う

名無しさん - 641

2011年03月08日 22時19分

確かに俺も最初の頃は点数高い作品手当たり次第買ってたし
SQLなんて存在を知ったのは結構経ってからだった
一見さんお断りな雰囲気はなんとかしたいね
サイトマップ拡充とかWikiにエロスケの取説作るとかかね?

点数の出力の話なら消すより増やした方が需要ありそう
データ数一桁、二桁、三桁以上の人の平均点を表示すれば新規が極端に高い点数入れていると目立ちそうかなと
サイトへの負荷がどれだけかかるかは知らないけど
それにデータ数が多い=信用出来るってわけでもないけどね
新規=工作って扱いするのはまともな新規さんに悪い気がする

627

2011年03月08日 21時28分

>638
要望板に書く前に根拠(データ)と方法論(具体案)を明確にしておいた方がいいと思う。

自分も正直な所、SQLなり使って自己解決すればいいのに・・・って思ってるのが
実は正直な所ですが、工作を憂いている人(633さん)も、SQL使わない人でもファーストルックで
より信頼性の高いデータを目にするようにしたいってごもっともな考えで言ってるんだし、この板
で話し合う分に限っては「SQL使えばいいじゃん」とか「公式見解がこうだから」って無下にする
事もないんじゃないかなって思った。たとえそれが空転するような議論でも。
具体的に纏めるためにこの板で練り上げるってことなら前向きだし。

名無しさん - 639

2011年03月08日 20時17分

それを言い出すならここの点数だけを頼りにゲームを購入してる方が少ないと思います
このサイトはきっかけとしては有効で、宣伝効果も皆無とは思わないが
OHPなり、雑誌なり、他のサイトとか含めて最終的には自分の好みのものだけ買うでしょ?
そこは自己責任にしないときりがない所だよ

結局工作(笑)ってここの点数が気に入らない人ぐらいしか気にしないし意味ないと思うよ。

名無しさん - 638

2011年03月08日 19時45分

まあ何かしらの対策を講じてもイタチごっこになるのは目に見えてるし、
何やっても最終的には利用者の良心に行きつくだろうしね。

ただ実際に多重アカで工作する奴がいて単発IDも多いっていう現状を考えると、
こういうことに対する注意をもっとサイトの側から呼びかけてもいいと思う。
「このサイトについて」に書かれてるのはほとんど統計を読む際の注意点ばかりで
入力の時点で工作される危険性については触れられていないし、
ここ見てる人やSQL使える人は多分このサイトの利用者の中では少数派でしょ。

まあこの辺はレビューサイトとしての信用性をどこまで高めるかってことで、
管理人さんが判断すべきことではあると思うけど。
というかこういうことは要望板の方に書くべきなのか?

名無しさん - 637

2011年03月08日 19時22分

さすがに管理人さんも本業がある中で、少ない時間を使ってここを管理してるんでしょうから、管理人さんに無理を強いて胃に穴を開けるようなことまで要求するのは間違いですよ。
あくまで管理人さんの善意で成り立っているサイトなんですから、もっと穏やかに行きましょうよ。

ただ、あえて対策をしたいというのであれば、多分一番効く対策方法は発売後1週間の間は得点の入力を禁止するか、もしくは入力はOKだけど反映させない方法ですよ。
何しろエロゲも含めてゲームは最初の1週間で総本数の9割方を売ってしまいますので、その間に工作できなければ意味がありませんから。

名無しさん - 636

2011年03月08日 19時03分

んーだから削除されてるならいいじゃない。
多少時間はかかるのは個人サイトなんだからしょうがないでしょう

さらに言うなら、不正なものの削除自体は前からされている
報告は無関係ではないだろうが、決定的なものでもない

んでSQLは出力に関して有力なのであって入力についてはそうでもない
入力は最終的には個人の良心に頼るしかないと

名無しさん - 635

2011年03月08日 18時51分

>632
>プレイ済みであることと一人一票であることぐらいじゃないかと

その二つのことすら守られてないのが現状なんだけどね。
605のような露骨な多重アカですらここに報告があるまでは放置されていたし。

管理人さんも何でもかんでもSQLで解決できるとは考えてないんじゃないの?
だからこそ605以降で報告されてるIDが削除されたんでしょ。

名無しさん - 634

2011年03月08日 17時44分

公式の発言である
・このサイトについて
・みなさんの評価から逸脱した得点について
等を読んで、なお、不満があるならSQLを使いましょう
そんな時間がない、SQLなんて難しい、という人の為に有志のユーザーSQLがあります
なんなら、こんなSQLできますか? と発言してみれば良い

そして、そもそもそういう手順も踏まずに、ただ文句を言っている人を保護する必要があるのか?

出力方法を変更したところでイタチごっこ そんなことに管理人さんの時間を割いているより もっと優先的に進めるべきタスクはあるだろう

<有効な対策>
この掲示板がもっと初心者歓迎な 質問しやすい環境を整える事
いちいち 管理人さんに尋ねなくてもユーザー同士でフォローしあえる雰囲気を作ってください

名無しさん - 633

2011年03月08日 16時24分

>スピードって情報においてかなり重要なんでそれをないがしろにするのが有効とは思えん。
>それやるなら見る側が一定期間信用しなければいい話じゃないかな?
注意して見れる人は、そもそも独自のSQLを使ったり、
レビュー投稿者の過去の発言内容や傾向を精査して工作の
有無を確認したりできるから、そういう人たちにとって
速報性は一切損なわれないでしょう。

問題はそんな暇がないため、お勧めや平均点をそのまま
信用してしまう人(一定数は必ずいる)を騙そうとする
工作員から如何にして保護し、また工作をやめさせるかです。

工作員は最近のお勧めのトップにもってくる事を目的に
行動していると推測されます。よって今回のように多数の
工作が確認されたら、当該ゲームの平均点・中央値の表示と、
最近のお勧めへの登録を一定期間無くす方針を徹底すれば、
工作すると逆効果になる事をそのうち工作員も学習するの
ではないかと。

名無しさん - 632

2011年03月08日 16時18分

ここはただデータを集めるサイトでしょう?
出力の問題に限定するならば、解釈は自由
今回の件で言えばこれは工作の多いソフトだなって思いたい人が思ってればいいだけ
サイト全体の信頼性?は入力の問題に関係あるべきで
それはプレイ済みであることと一人一票であることぐらいじゃないかと
わたしは思いますけどね

628

2011年03月08日 15時27分

>629
ここで言う問題点は作為的に得点入れる人がいるらしいってことね。
それが気になる気にならないは別として。
俺自身はそれを問題とは思ってないけど。


>630
>平均点?中央値の表示とお勧めへの登録を一定期間
なくせば有効な対策になるでしょう。
スピードって情報においてかなり重要なんでそれをないがしろにするのが有効とは思えん。
それやるなら見る側が一定期間信用しなければいい話じゃないかな?

名無しさん - 630

2011年03月08日 14時14分

これまでの、特に対策や補正は必要ないという運営方針は、
補正されたSQLで出した得点も補正なしの得点も、ある程度の
データ数があれば問題になるほどの差異が出ないというのが
根拠だったわけで、その前提が今回崩れ去ったのなら、新たな
対策を講じる必要があるのは当然でしょう。
とりあえず、高得点へ誘導しようとする今回の工作への対策
ならば、平均点・中央値の表示とお勧めへの登録を一定期間
なくせば有効な対策になるでしょう。
ついでに今後の抑止効果も期待できる。

名無しさん - 629

2011年03月08日 13時38分

いや一応解決はしてる。
ただ点数に拘る人に限って
納得してないってだけ。

名無しさん - 628

2011年03月08日 13時24分

>もうちょっとどうにかできないんですかね
どうにかしたいなら実用的な手段を考えましょう。
過去同じ問題が何度も提起されましたが、
解決策が見つからず現状維持となっています。

名無しさん - 627

2011年03月08日 13時00分

>>626が何と比較してどう思おうがそれは個人の自由だけど、
まるで自分の考えが総意みたいな言い方は想像力に欠けてるんじゃないでしょうか?

自分は2chの方がマシなんて全然思ってないです。
第一、2chがあるからこのサイトの存在意義は低い・無いなんて思ってる人は、
そもそもここに来てないでしょうし。

何が気に食わないのか分からないけど・・・点数かな?
じゃあ2chで点数とったらあなたの気に食わない評価方法は出てこないの?
多分そんなことないよね?・・・(a)

・・・話題作での単発ユーザの乱立?
2chの新作スレッドだって多くのレスの中から参考になる情報をあつめるのは同じだよね?
むしろSQL機能やID名でコツや技術次第で一定の信頼度を確保が出来る分、
2chより低機能なんてことは客観的に言って絶対にありえないと思います。
あなたの主観から言えばどうなのかはおいといて。・・・(b)

(a)と(b)の結論から、
あなたは自分の主観と違う意見や評点がこのサイトから無くなって欲しいんだけど
実際には違う意見や評点が多くて、それが気に食わないってだけなんじゃないかなぁと
推測してみるけど、この予想は想像力欠けてるかな?

嫌味な意味じゃなくちょっと自己分析を楽しんでみようぜ!

名無しさん - 626

2011年03月08日 9時05分

工作前提でSQL使えってのはごもっともなんですけど
もうちょっとどうにかできないんですかね

2chの方がマシって状況は地味にこのサイトの存在意義に関わる気が…

名無しさん - 625

2011年03月07日 21時39分

3月6日のサイト登録の異常な多さは何なんだ。
トップページが見づらい・・。

名無しさん - 624

2011年03月07日 21時27分

>何を戦ってるんだ
日本語でOK

名無しさん - 623

2011年03月07日 21時18分

>FrontWingのゲームは発売後3ヶ月は点数掲載しないとかいう措置を考える必要があるかと(キリ


だから何を戦ってるんだ620

名無しさん - 622

2011年03月07日 10時26分

グリザイアの果実
ss666513
sss111513

こいつはもう工作(笑)というより荒らしのレベルだな
なんらかの対処をしないといつまでも続けそう

名無しさん - 621

2011年03月07日 9時09分

>FrontWingのゲームは発売後3ヶ月は点数掲載しないとかいう措置を考える必要があるかと。
そんなことしたら全てのゲームでそれやる愉快な人たちが現れますよ?
SQLを使えばちゃんと出るんだからそれでいいじゃないか。
工作(笑)にひっかかるバカのことなんか知らん。
大体SQLはデータの見方を変えるだけで本当に作為的なデータであるかの根拠にはならないよ。

名無しさん - 620

2011年03月07日 4時26分

http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=138
実績のあるユーザー以外の評点を除外する↑のSQLを使った
グリザイアの果実の平均は75.05点で、使わない場合(82.01点)との差が
現状でデータ数100を超えているにもかかわらず、他のゲームに比べ
飛びぬけて大きいことがわかります。
このゲーム、発売直後の中央値なんて94点だったし。
FrontWingのゲームは発売後3ヶ月は点数掲載しないとかいう措置を考える必要があるかと。

名無しさん - 619

2011年03月07日 0時26分

イーノックwwww

名無しさん - 618

2011年03月06日 22時48分

自分と考えが合わない奴=工作
皆と考えが合わない奴=工作
個性のある奴=工作
民主主義に反する奴=工作

名無しさん - 617

2011年03月06日 18時54分

工作する奴は多分同じIDで何度もログインしたりしないだろ
登録→工作(→偽装のためいくつか別の作品を適当に採点)→放置
だから新規登録を毎回別の場所でされたら対処できない
一定期間放置されてるIDは自動で消去とかにすれば対策できるが、難しいだろうな

名無しさん - 616

2011年03月06日 18時26分

>614
登録場所が違っても
同一地点からログインすれば結局多重アカと認識されるよ。
やるならログイン毎にアクセス地点変えないと。

名無しさん - 615

2011年03月06日 14時14分

年刊統計表みたら毎年中央値80点以上は30?40本の間って感じだが……
まぁ作品内容や評判の割にやや多くなってきてる印象はあるかな。

ただ最近はリメイクとかが多くなってたりするのかもしれんし
時間がたてばたつほど平均点は下がっていく傾向があるし
好みの多様化とか社会的な問題もあるかもしれんし
全体的に評価が甘すぎなのかも知れん

まぁでも80点以上はおおよその目安としてはまだ機能してる気がする。

名無しさん - 614

2011年03月06日 14時00分

ネカフェ渡り歩いて新規ID登録して回れば同一人物か
どうかなんて判断しようがないだろJK

名無しさん - 613

2011年03月06日 13時50分

また新規IDが湧いてきたな
実際に工作した奴がいたせいで
新規IDで高得点つけてる奴が皆工作に見えてきて困る
まあ本当に同一人物だったら管理人さんが対処してくれるんだろうけど

名無しさん - 612

2011年03月06日 9時57分

>587
点数の平均点が上がりに上がってるのが理由じゃね?
昔は70点前後が結構多くて、80点を超えるってのは少なかったから、80点越えは一つの目安として使えたんだけど。
今は平均点が80点を大幅に超えてくるから、感覚的に-15点ほど修正しないと昔との点数の整合性が取れてない気がする。
全体的に評価が甘すぎ。

名無しさん - 611

2011年03月06日 9時49分

だから適切なSQLを使えばいいんだって。
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=138
http://erogamescape.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=942
この二つを見ればわかるけど、よほど評価数が少なくなければ、工作は殆ど影響しないもんだよ。
だから、「あ?、また無駄なことやってご苦労様」ってことと、「ここのブランドはこういうことをやる奴が作ってるんだ?」って理解しておけば十分だろ。
今までブランド買いしてたけどやめておこうとか、そういう方向で考えようや。

名無しさん - 610

2011年03月06日 1時29分

>IPで弾く
間違ってはじかれる奴が出てくるから勘弁してくれ
投稿したい時にエラーとかで投稿できないのはストレス

名無しさん - 609

2011年03月06日 0時16分

グリザイアの果実
ss555513
また出たよこいつ
IPで弾くとかできないの?

名無しさん - 608

2011年03月05日 12時41分

605の六つのID消えたっぽいね
管理人さんが消してくれたのかな?

名無しさん - 605

2011年03月05日 10時48分

グリザイアの果実、やたら中央値高いから見てみたら
ss999513
ss444513
ss111513
ss777513
ss888513
ss222513
あからさますぎて笑っちまったわ

名無しさん - 604

2011年03月05日 10時41分

602がアホの子すぎて萌えたw
やればいいんじゃない?
君のアカ停止でスッキリするからw

名無しさん - 603

2011年03月05日 10時37分

複数IDは要望板出して削除させる流れに自然となるが?

ていうか何と戦ってるんだアホらしい

名無しさん - 602

2011年03月05日 9時19分

点数は目安で気にするなってことでいいなら、
今後新作ソフトに新規IDで90点以上つけてる奴みかけたら
同じ数だけ新規ID作って0点つけることにしますが、それでいいですかね?

名無しさん - 601

2011年03月05日 8時40分

そんな要望板じゃすぐに却下されるようなのをここで力説されてもなあ。
それに点数は目安ってことなら気にするなでよくね?

名無しさん - 600

2011年03月05日 2時26分

登録から1月は得点反映されないとかすればいい
そうすれば忘れたころに平均点上がるから工作意味ないだろ
あとあくまで個人有志のサイトなんだから点数は目安

名無しさん - 599

2011年03月04日 22時53分

FrontWing社員が必死だなぁ。また新規IDで98点とか付けてるし

名無しさん - 598

2011年03月04日 21時24分

情弱って言ったのは俺だけど
ユーザー情報見て与えられた情報をそのまま受けとる人に見えたから言っただけで
594しか書き込んでないよ?
自意識過剰じゃないの?

名無しさん - 597

2011年03月04日 21時09分

ああ失礼脳弱かwww

名無しさん - 596

2011年03月04日 20時26分

書き込んだ本人ですが、私はイーノックじゃないですよ。
情弱はどっちでしょ?w

名無しさん - 595

2011年03月04日 11時45分

イーノックさん事実書かれて傷ついた?(ワラ
かわいそうだから消してあげたよん

名無しさん - 594

2011年03月04日 10時01分

イーノックさんは釣りというより情弱っぽいけどなw

名無しさん - 591

2011年03月03日 18時43分

一目でわかるから逆に親切だよな

名無しさん - 590

2011年03月03日 12時29分

なにってそりゃ釣りだろ。

名無しさん - 589

2011年03月03日 8時12分

>新規IDで高得点ばっかとか流石に工作だろ・・・

とか、新規の捨てアカで書き込んじゃう奴ってなんなの?(´・ω・`)

名無しさん - 588

2011年03月03日 7時50分

ちょっと平均値の高そうなゲーム出たらみんな工作扱い\(^O^)/

つーか以前も何も変わってねーぞそのコメ

おまえらのお気に召すのなんだろうな

名無しさん - 587

2011年03月03日 5時36分

しかしホント以前に比べ、高得点のゲームが面白い信憑性が薄くなったな。
自分の感覚がズレてきてるのか、社員の工作のせいなのかは知らないけど、
確かに高得点のゲーム見ると評価データ数1のユーザーが一行コメントだけで
100点や95点をつけてる場合が多いのも確か。白けるわ。

名無しさん - 586

2011年02月28日 13時21分

猫撫ディストーションが新たな戦場か・・・胸が熱くなるな

名無しさん - 585

2011年02月28日 6時03分

正当な評価を下したいなら
自分でやって詳細に感想書いた上で適正と思える点数付ければいいだけなのに
高得点が多いってだけの理由で社員乙自演乙で0点だの
それに対して補正で100点だの
一体何と戦ってるんだろうな、こいつらは。

感想書いて「本当は〇点だけど、自演が多いので補正で点数は低めにしました」とか書く奴もいるけど
自分の思った点数をサイトの総意にしたいから操作してるって点で
同じ穴のムジナだよな。作品と関係ないとこばかり気にし過ぎ。

名無しさん - 583

2011年02月10日 17時37分

自分の価値観が一番正しいと思って態度でかい終わってるやつが目につくよな
まぁ不自然な高得点や低得点をつけてるやつに限って具体的な感想を書かなかったり、作品とは無関係の感想書いたりしてる点については同意できるけど

名無しさん - 581

2011年02月08日 0時48分

一人一票を守るなら別に社員でもいいじゃん

名無しさん - 580

2011年02月06日 23時02分

はいはいクズはムシ

名無しさん - 579

2011年02月06日 9時08分

やっぱり図星かよ

はいはい社員乙

名無しさん - 578

2011年02月06日 2時54分

そんなに思想統一したいんですか?
他人の価値観を認めないクズ野郎

名無しさん - 577

2011年02月05日 23時41分

社員乙っていいたくなるコメントが多いなー

みんなが酷評してるゲームなのに80つけたりとか、やけに擁護したりして、その人の情報見てみるとそのゲーム一件しかレビューがないとか

自意識過剰かな…まぁこんなサイト一つに社員が動くくらいの影響力があるわけないか

名無しさん - 576

2010年12月27日 17時50分

売れてるもののパクリのはよくないけど
売れてないののパクリのはむしろ、こうしたらもっと良くなるんじゃないかみたいな
チャレンジというかイノベーションの源泉のような気がする。
まぁ失敗してっけど

名無しさん - 575

2010年12月18日 11時42分

自分もものづくりに関わる人間だから言わせて貰うね。
あまりにアホらしいからネタだと信じたいけど本気なら心無いにも程があると思うよ。

「首」という類似だけでパクリ呼ばわりなら
時間の経過とともにパクリ回避の努力が半端ない事になるよね?

こんなタガの外れた言いがかりが通るならiPodはソニーのウォークマンのパクリで、
お湯で戻すインスタント食品の世界中のメーカは日清にごめんなさいしないとね。
そもそもその韓国の生首ゲー自体も過去のホラー作品のパクリになるんじゃない?

パクリって特許で独占が認められてる根幹技術を無断で使用したり、
とても偶然とはいえない発想や意匠の重複のことを言うと思うんだけど。
例えば韓国の某ロボアニメとか中国製の偽Nikeジャケットとか。

名無しさん - 574

2010年12月18日 6時31分

りぼる・さもなーってゲームは韓国の生首ゲーのパクリだよね?
日本も中国とかわんねーな

名無しさん - 573

2010年12月02日 11時46分

暇だからSQLってみた。
せっかくだからここに貼っておこう
最初のselect を除いてSQL実行関連の実行フォームにコピペっていける
ユーザ登録してないという罠でSQL登録はしない

使い方:
3254を好きなゲームのIDに置換して使う。
3254は君望です。信者です。
IDわからんて?知らんがな!
(ヒント:そのゲームのページにいってURLの文字列をみると・・・)

概要:
特定のゲームを基準に、そのゲームを高評価しているユーザが評価している別のゲームの一覧を点数順に
目的:
自分の好きなゲームを高評価している人ってどんなゲーム好きなんやろ?
このサイトの機能自体にもある気がするが気にするな
詳細仕様:
・そのゲームの平均値より高い得点を付けているユーザ(レビューサイト)をピックアップ
・上記ユーザ基準の集計
・平均値順でソート
・データ数50以下は除外
・なんとなくエロゲのみに絞ってる
改善ポイント:
・基準を中央値にしたほうがよくね?
 →これすれば平均値算出の部分でパフォーマンス改善できそう
・パフォーマンスチューニングしてねえじゃん!
 →面倒だったからやってない。unionとjoinの部分でうまくやれば向上するかもね
・除外条件50件以上にしてるけど、とくに理由はない。なんとなく
・複数ゲーム基準に拡張したいが、検索コストの問題であうち。
 →チューニングちゃんとすればいけると思うけどね。

select
gl.gamename, avg_tokuten, count_s from (select game, avg(tokuten) as avg_tokuten ,count(*) as count_s from (select uv.game, uv.tokuten from userreview uv,(select uid from (select uid, tokuten from userreview where game=3254) tok_v, (select avg(tl.tokuten) as average from (select tokuten from userreview where game=3254 union all select tokuten from reviewpagelist where game=3254) tl) avg_v where tok_v.tokuten >= avg_v.average order by tok_v.tokuten) val_user where uv.uid=val_user.uid union all select rl.game, rl.tokuten from reviewpagelist rl,(select id from (select id, tokuten from reviewpagelist where game=3254) tok_v, (select avg(tl.tokuten) as average from (select tokuten from userreview where game=3254 union all select tokuten from reviewpagelist where game=3254) tl) avg_v where tok_v.tokuten >= avg_v.average order by tok_v.tokuten) val_user where rl.id=val_user.id) g_list where tokuten is not null group by game) a, gamelist gl where count_s >=50 and a.game = gl.id and gl.erogame='t' order by avg_tokuten desc, count_s desc

<チラ裏>
CSE、IP非許容であうちった。
124.154.223.0/24
国内だし、串刺してないのにorz
</チラ裏>

名無しさん - 572

2010年11月03日 11時13分

なにを言っているんだお前は

名無しさん - 571

2010年11月01日 8時42分

「いつかもし子供が生まれたら世界で2番目に好きだと話そう(キリ」
「じゃあ1番目は?」
「決まってるじゃないか。エロゲだよ」



・・・果たしてそんなやついるんだろうか。


「私は・・・?(怒)」
「世界で一番おそろしい妻うげええええ」

名無しさん - 570

2010年10月29日 21時28分

いつかもし子供が生まれたら世界で2番目に好きだと話そうとか
そういう心境なんじゃなかろうか・・・

名無しさん - 569

2010年10月29日 20時52分

どんなゲームでも完璧な内容はないから100点はありえない。最高値は99点にしている。
といったレビューがあったが、個人としてならそう考えるのは自由だと思うが、このサイトの最高値は100と最低限のルールがあるのに、それすら守ってない奴がいる。

名無しさん - 568

2010年10月29日 16時04分

普通だから40点で面白いと60点、すごく面白いと80点という人と普通だから70点、面白いから80点、すごくおもしろいから90点という人が同時に採点すると平均得点に意味ない気がするな。点数じゃなく面白い、すごく面白いとかの段階評価のほうがまだ正確。
基準決めないで自由にさせるなら平均出さないか基準が同じ人達であわせた方がいい。平均出すならせめて普通なら○点ぐらいといった基準が欲しい。面白いの基準が個人で違うのはいいけど、面白いの点数が個人で違うのは統計ではだめだろ。

名無しさん - 567

2010年10月26日 3時23分

下の方で基準値の事が書いてあるが、例えば60という基準値をもうけても、
70(50)を基準にしている人は、自分の思っているより低く(高く)感じるから、結局無視するだけだと思う。

名無しさん - 566

2010年10月25日 19時45分

>統計として機能していないだろw

だから?

名無しさん - 565

2010年10月25日 18時54分

統計として機能していないだろw

名無しさん - 564

2010年10月25日 18時41分

なんでそんなに簡単に統計のタブーに触れるようなことを言っちゃうんだろうか・・・

名無しさん - 563

2010年10月25日 17時41分

単発の新規idが不信に思うのなら、例えば40点以下が付けれるのは、過去に3回以上投稿してからにするとか。これならその人の好みもわかるし手間が増えるぶん抑止にもなる。手間の問題で投稿が減ると思うが。

名無しさん - 562

2010年10月25日 10時50分

↓頑張ってるな(キリ

名無しさん - 561

2010年10月22日 10時50分

そうやって自分の間違いを認めないで
「お前らも(俺と同じ)クズだろ」
でなんとかうやむやな感じに持ち込もうとするのが最近の流行なのかな?
頑張ってるなってのは伝わってきます。どうして頑張ってるのかは解らないが。

名無しさん - 560

2010年10月17日 16時11分

maikumaは工作員認定

名無しさん - 559

2010年10月09日 1時09分

weruka ggtyla komowa kurokomi kamoiru irukaw jikkyose sumigaru hightweb kasabura kairou sageru weekl kokosu kamoiru kururuke wikku Jikyya kasabure yuyuka hanikal

ここまで一致してたらまず間違いなく工作

名無しさん - 558

2010年10月04日 19時00分

>557

あの幼稚くさい言動から素晴らしい訳をつけましたね

名無しさん - 557

2010年10月03日 8時08分

>>556
555の真意は客観的証明が出来てないのに
こんなところで「おそらく工作」で他人様のIDさらす
通り魔みたいなキチガイには何言っても通じないから
ほっといていいよってことだと思う

名無しさん - 556

2010年10月03日 2時51分

なんでよ?

名無しさん - 555

2010年10月02日 12時41分

もう全部工作でいいよ

名無しさん - 553

2010年09月22日 1時52分

>>552
SQL ユーザーさんの得点比較
komowa,jikkyose,sumigaru,kokosu,hightweb

名無しさん - 552

2010年09月21日 21時11分

komowa
jikkyose
sumigaru
kokosu
hightweb

同じような作品に同じような点数をつけているので
おそらく同一人物

名無しさん - 551

2010年09月12日 5時09分

あと5年経っても同じ事言ってるような気はする

名無しさん - 550

2010年09月11日 17時44分

なんだよそれ、夕張メロン食ってただけなんだけど
皮捨てるのもったいないけど
持っててもどうしようもない鶏肋だったから
ノイローゼ患って辛そうな542に糖分でも補給してもらおうと

名無しさん - 549

2010年09月11日 13時22分

青いってことじゃない?

名無しさん - 548

2010年09月10日 13時22分

何故に夕張メロン?

名無しさん - 547

2010年09月09日 2時05分

542に夕張メロンの皮の部分をプレゼントしたい

名無しさん - 546

2010年09月08日 15時44分

いやどうせ言いがかりなんだから実際にどうかは関係ねーよ

名無しさん - 545

2010年09月08日 14時27分

むしろ弱小のほうが工作しやすいだろ
データ数少ないし

名無しさん - 544

2010年09月08日 0時15分

むしろ工作認定されたら大手ってことでいいんじゃないだろうか

名無しさん - 543

2010年09月07日 23時27分

気に入らない作品は工作

名無しさん - 542

2010年09月07日 13時53分

相変わらずNitroPlusの点数操作ひどすぎでワロタw

名無しさん - 541

2010年08月27日 1時38分

俺も>>537と同じ現象が何度かあったよ
入力し直せばちゃんと元に戻るから特に問題視はしていなかったが

とある527の超皮算用

2010年08月26日 23時47分

よく[総プレイ時間]=[ 面白くなってきた時間]のケースを見るけど
あれは最後の瞬間まで面白くならないって事なんだろうか・・・。

名無しさん - 539

2010年08月26日 17時48分

下が正規の動作だが、537のような現象に遭遇したことはないな
何か下のルール関係で、データ登録の処理にポカミスがあるのかもね

名無しさん - 538

2010年08月26日 17時42分

「トータルのプレイ時間」≧「面白くなってくるまでの時間」
になるようになってる
「トータルのプレイ時間」20時間
「面白くなってくるまでの時間」30時間
と入力すると
「トータルのプレイ時間」20時間
「面白くなってくるまでの時間」20時間
に自動で修正がかかる

名無しさん - 537

2010年08月26日 0時19分

得点とちょっと違う話だけど
「トータルのプレイ時間」だけを入力した時
「面白くなってくるまでの時間」になぜか「トータルのプレイ時間」と同じ時間が入力されることない?
さっきそんなデータがあってちょっとびっくりしたんだけど。

どっかで入力ミスしたのかな?

とある527の超皮算用

2010年08月25日 20時54分

OPとかのアニメーションならいいけど
ゲーム中のアフターエフェクトはお誂え向きに「さー抜き所ですよー」って
言われてる感じで逆に萎えるよ。あ、個人的な好みとかどうでもいいか。
あとOPに力入れてるのにEDがショボかったりするとハリボテ感が増す。

>534
ホントどんな理屈だよw。

名無しさん - 535

2010年08月25日 20時02分

どんな理屈だよww

名無しさん - 534

2010年08月25日 17時32分

ゲームにアニメ入れときゃ、アニメ化しやすいんだろ

名無しさん - 533

2010年08月25日 9時44分

2ndOPってなに?
最近のギャルゲってそんなんもあるの?

名無しさん - 532

2010年08月24日 23時15分

スレチだし、そろそろもういいんでないかい。きみたち。

528

2010年08月24日 22時42分

んーと、べつに金掛けてもいいと思うんだ
広告でもあるわけだから高い投資って事もないだろうし、周りを見ればなんにも無しってわけにはいかない現状もあるし、OPムービーって演出の一つとして使いやすいし

ただ、2ndOPとか必要? とか
30曲もBGMあるけど使いこなせてる? とか
なんで“無理やり画風を似せたアニメ”が必要なのか? とか(原画の癖が強い時とか多い)

本当に必要なの? っていう違和感を感じるんだよね・・・

名無しさん - 530

2010年08月24日 21時26分

>仮に1万本とか売れるとして定価の半分がメーカの粗利だとしたら5,000万円
の部分にツッコミどころ満載な気がするなw
まあ、528に言いたいのは中身とやらは人の力だから金掛けてどうにかなるもんじゃないからなぁ。
金掛ければどうにかなるもんに金掛けるのはしょうがないと思いますよ?

とある527の超皮算用

2010年08月24日 19時41分

同人ならいざ知らず、
仮に1万本とか売れるとして定価の半分がメーカの粗利だとしたら5,000万円
その程度で有名どころにOP作ってもらえるなら粗利の1%。
率から言えば無視できない数字ではあるがプロジェクトの勝敗を左右する
決定的なコストセンターではないと思うな。むしろスケジュールの方がんがぐぐ。

販促面を考えても作らない手はないと思うが・・・。

名無しさん - 528

2010年08月24日 16時20分

それなりに有名なところで、歌モノ1曲25万(歌手別途)
ムービーでなら、ある有名なところで、20万(アニメ・3Dは別途みたい)
特別高いとは思わんが、ゲームの中身が薄っぺらいのに、歌やらBGMが無駄に多くて、アニメありなOPムービーとかやってると、もったいないとは思うな

名無しさん - 527

2010年08月24日 12時46分

>525
その他な話題になってきているかもしれんが、ふと疑問。
よく「OPムービー金掛けだろ」って意見を目にするんだけど(最近だとDiesとかジブリ4とか)
数秒のアニメーションとゲーム内の1枚絵の転用、それに主題歌に言うほど金掛かってるんだろうかと思ってしまうよ。

何言ってんだ素人って怒られるかもだけど。

名無しさん - 526

2010年08月24日 4時43分

それなりに多くの人はある程度は客観的な視点を意識して感想を書くだろうから、
お金かけて豪華だったり、わかりやすく力が入ってる方が全体的に見た場合、点数は上がると思う。
個々の要素が個々の点数上下の直接的な要因として働くかはともかく全体的に見れば影響があるだろうと

名無しさん - 525

2010年08月24日 4時09分

純愛系のOPムービーこそ、力の入れどころ(金の掛けどころ?)間違えてんじゃねーのと思う時もあるが・・・
声優に関しちゃ、差は無いと思うけどね 演技の何処に価値を見出すかって、個人の問題だと思うけど(同人だと格落ちしちゃうとかもあるけどさ)
演出は・・・演出に見合ったシナリオなり絵なりがあってこそだしなー

パターン化し過ぎってのは同意

名無しさん - 524

2010年08月24日 2時49分

そもそも力の入れ具合からして低くて当然のような気がする
OPとか声優とかBGMとか演出とかそういうのはどうしたって差があると思う
あとはキャラゲーもそうだけどワンパターンだからかな。まぁもちろん例外はあるけど

名無しさん - 523

2010年08月24日 1時36分

ブランドやクリエイターを信用して買う人は、ある程度、点数を予想してからプレイしちゃうじゃない

抜きゲーって、抜けるっていう単一評価の前提があるから、ちょっとでも不満があると、プレイ前の期待値からの減点になりがち
その分、プレイ前の予想を超えてた時は、必要以上に絶賛したくなるんだけど

純愛モノの場合は、複合評価したくなるから、プレイ前の期待値からプラマイゼロって場合が多い

名無しさん - 522

2010年08月23日 1時15分

最高点が付けにくいからだと思ってるけどね。
ここのユーザーはなんの感慨も湧かないオナニーのお供に100点は付けない人がほとんどでしょ。
プレイ時間はそりゃ楽しければ伸びるだろうとは思うけど…
そういえば、200時間以上遊んだ聖なるかなは70点付けたな。

名無しさん - 521

2010年08月23日 1時05分

「抜きゲー」の評価が低めにでる、って管理人は問題視してるけど
プレイ時間の長さが評価と比例しやすく
抜きゲーってプレイ時間が短いから評価が低くでやすいだけ、って気がしてきた・・・

名無しさん - 519

2010年08月19日 19時23分

>499
>同人の姉婚
>新規IDばかりですね。
>これはもしや・・・

>514
>なんか早とちりする人が多いな。
>確かに新規IDとは言ったが「自作自演」とか「工作」なんて一言も言ってないんだけどな。



数字を全角にすることで
既にアルデンテに仕上がった馬鹿っぽさが
よりミニョーンでモアールな汁ぶぷれ

名無しさん - 518

2010年08月19日 19時09分

という負け犬の遠吠えがこだまする

名無しさん - 517

2010年08月19日 18時35分

しかし、こうやって見ると言い分を額面通りに受け取ることしか
出来ない可哀想な人達ばかりですね。
こんなこと言っちゃ悪いが器が小さい。

名無しさん - 516

2010年08月19日 18時20分

と、図星を付かれた人が過剰反応してましたとさ。
ちゃんちゃん

名無しさん - 515

2010年08月19日 18時17分

こういう逃げ道を作って、したり顔するクズって最低だよな 
逃げた時点で負けなのにさw

名無しさん - 514

2010年08月19日 18時08分

なんか早とちりする人が多いな。
確かに新規IDとは言ったが「自作自演」とか「工作」なんて一言も言ってないんだけどな。
被害妄想もほどほどに。

名無しさん - 513

2010年08月19日 13時42分

そりゃうじ虫ですから

名無しさん - 512

2010年08月19日 10時31分

ほんとエロゲヲタって性格悪いよな

なんでこんな内輪でうじうじすんのが好きなんだ

名無しさん - 511

2010年08月19日 9時15分

という寒い結論がFAか。。。

名無しさん - 510

2010年08月19日 7時55分

新規がいくら集まろうとも、 komaichi氏みたく信頼できるレビュアーが一人いればよい

名無しさん - 508

2010年08月19日 4時06分

7件中3件が新規
この状況を新規ばかりとは言えんと言わんで何と言うのかな?ん?

名無しさん - 507

2010年08月19日 1時37分

そうやって自分の間違いを認めないで
「お前らも(俺と同じ)クズだろ」
でなんとかうやむやな感じに持ち込もうとするのが最近の流行なのかな?
頑張ってるなってのは伝わってきます。どうして頑張ってるのかは解らないが。

名無しさん - 506

2010年08月19日 1時13分

ここで書き込んでる時点でみんな更生不可能だろ(ワラ

名無しさん - 505

2010年08月19日 0時00分

503はこんなに恥ずかしいことしといて、自分の発言を消さないんだから偉いよ
きっと更生できると思う。がんばってね

名無しさん - 504

2010年08月18日 23時18分

>501
あまり突っ込むと最後の「ん?」がミジメだから可哀相になってくるけど
工作工作言う人って他人に向けて喋るにしては納得できる客観的な根拠をしめさない残念な人が多いよね。
新規IDが7人中3人いるから工作っていうのは或る意味すごい発想力ですけど、
~と思う程度の材料で他人様へのあらぬ疑いを口に出してしまうものだから
まともに相手にされないし、502みたいに怒りん坊の人に叱られても反論できない。
それなのに工作だ?って簡単に言いきっちゃう人は後を絶たない、と。
工作なしに姉婚に新規で入れた人が居て戸惑うかもしれないのに。

名無しさん - 503

2010年08月18日 18時11分

地味に新規IDが増えていく状況でそんなこと言われても困る。

名無しさん - 502

2010年08月18日 4時06分

捏造すんな
7件中3件が新規だろ
母数が少ないから1つ違うだけでも二割近い差がでるんだぞ
勝ち誇ったようなこと言ってる暇があるならデータの見方を勉強し直してこい

名無しさん - 501

2010年08月18日 3時26分

7件中4件が新規
この状況を新規ばかりと言わんで何と言うのかな?ん?

名無しさん - 500

2010年08月18日 1時35分

別に新規ばかりじゃないだろ
つかまだそんなデータ数もないし
何と戦ってんだオマエ?

名無しさん - 499

2010年08月17日 22時56分

同人の姉婚
新規IDばかりですね。
これはもしや・・・

名無しさん - 498

2010年08月17日 9時23分

素晴らしき(笑)信者

名無しさん - 497

2010年08月17日 5時54分

とりあえず素晴らしきの信者うざいんで。

名無しさん - 496

2010年08月10日 3時06分

>>494
高得点長文いっぱい出てきたね(笑)

むしろ低得点に新規垢が多い、素晴らしきやバルドスカイにもあった傾向

名無しさん - 495

2010年07月29日 10時08分

まぁだいたい高得点工作と低得点工作で相殺されてる気がする
標準偏差はどうにもならんが

名無しさん - 494

2010年07月29日 8時30分

シンセミアの高得点長文ってそろってほとんど100?300くらいじゃん
むしろよけい工作としか笑

名無しさん - 493

2010年07月27日 16時18分

ゴスデリは高得点関連が長文感想なし、新規登録ID、発売日に連続、不満たらたらなのに100点なんかで気になる。
シンセミアは点数高くても長文コメント記述率が高いが、低得点は新規IDが多い。

ニッチなゲームやファンの少ないブランドが期待通りで点数高いのを、後から新規が低得点連発するのは素晴らしきの時にもみた流れだな

名無しさん - 492

2010年07月27日 14時13分

黄昏のシンセミア

d4gdYtAfMt8axH 50
SumerTime 30
SX0TRz/EI/wN 5
JOPLIN 0

ほぼ同じ時刻での書き込みなのでたぶん同一人物

名無しさん - 491

2010年07月27日 0時09分

いつものあっぷりけさんじゃないの?
個人的にはゴスデリが気になるところ。

名無しさん - 490

2010年07月26日 22時03分

>489
ほら、30日にさ・・・

名無しさん - 489

2010年07月26日 20時44分

なんか最近新しいユーザー多くね?なんか工作でもあんのかな

名無しさん - 487

2010年07月22日 8時53分

naicufnoc (ゲームの情報) → この書き込みの編集
最近ワクワクが足りない…。
もっと大きな餌を! 他人の主観にケチ付けるときは、もっと激しく!切なく!狂おしく!
身悶えるような憤りを呉れ!
なんかさぁ…。文書打ってる途中で直ぐ萎えちゃうんだよね。


なんでおまえごとき蛆虫に向けて文章つくらねばならんのだ

名無しさん - 486

2010年07月19日 13時54分

ゲーフルコンプってドイツ語みたいでカッコイイよね。
登山道具みたいで。

名無しさん - 485

2010年07月18日 15時30分

自分も属性外はスキップか早送りしています。
実用性高いと先に進まないから抜きゲーフルコンプは厳しいかな。
糞ゲーなら別だが、まともにやるととにかく時間がかかる。

名無しさん - 484

2010年07月18日 10時56分

オレ抜きゲーのHシーンスキップしてるわw
別に後でシーン回想みればいいしな。
流れは見たいからセーブはあてないけど。

名無しさん - 483

2010年07月18日 10時30分

>30分位で終わってしまいましたw
>基本的にHシーンをスキップして進める為にあっという間に
終わってしまいます
おいィ?
抜きゲーでHシーンスキップすんなよ(爆
面白い奴だな。気に入った。

名無しさん - 482

2010年07月08日 23時23分

2ちゃんスレにもあったけど
インスタント評価ってやつは正直な話厄介だと思う。

名無しさん - 481

2010年07月05日 19時03分

同一人物だという確証があれば管理人さんが消してくれます。

あなたが勝手に思ってるだけ場合は、
自分の判断でその人物の得点を入れずに全体の得点を見ましょう。
具体的にはSQLを使うといいでしょう。

名無しさん - 480

2010年07月05日 15時07分

同一人物と思しき人がIDを変えて何度も投稿して、
得点を操作しようとする行為は、何とかならないでしょうかね。

名無しさん - 479

2010年07月04日 1時07分

おまえの感想が糞つまらん

名無しさん - 478

2010年07月03日 0時42分

レビューサイトさんの登録履歴から見えなくなってた。
ありがてぇ、ありがてぇ。

名無しさん - 477

2010年07月02日 4時00分

あれだろ……あのクロスデイズ問題的なアレ

名無しさん - 476

2010年07月02日 1時58分

>475
それで長期に渡って執着してる、と?
ホントにそれだけ?他にもあるよね、そんなとこ。
ムカつく気持ちはわからんでもないが、こう、もうひとつ燃料が足りん気がする。

名無しさん - 475

2010年06月30日 23時19分

某サイトさんはそもそも"レビュー"サイトのはずなのに、
まともなレビューが一つもないというオチ。

名無しさん - 474

2010年06月28日 21時37分

その余波か知らんが他のサイトも
登録しなくなったな・・
こっちから巡回しにいくハメになった。

名無しさん - 473

2010年06月27日 22時12分

2chでもその話出てるけどよほど嫌いなんだね。

名無しさん - 472

2010年06月27日 22時02分

やってなくても又聞きでできるから信頼性はなさそうだがな。

名無しさん - 471

2010年06月27日 20時46分

最近は発売直後の得点はほぼ参考にならないので、長文感想で合った感じの人や
登録してるレビューサイトを見て回ってるんだけど毎日登録してる某サイトさんは
何であの程度の内容なのに小出しなんだろう・・・

名無しさん - 470

2010年06月27日 20時10分

あんまり人の顔色ばっかりうかがうなよ

名無しさん - 469

2010年06月27日 18時15分

まぁああいうのはワザとの人もいるだろうから
ネタ提供にはスルーせずに応えるのがたしなみでしょうよ。
執拗に叩くとかは別として。

つかなんでそんなにイライラしてるの?

名無しさん - 468

2010年06月27日 13時33分

だって面白いネタ提供してくれるんだもん

名無しさん - 467

2010年06月27日 13時27分

またユーザーを遠くから叩く板になったな
その他版の規制厨をどうこういえる立場じゃねえわお前ら

名無しさん - 466

2010年06月27日 13時05分

そろそろReikoが
カラスヨケに
クドわふたーのディスク砕くころだな

名無しさん - 465

2010年06月27日 10時31分

hiwaigame最近見かけないな。
逮捕されたのかな。

名無しさん - 464

2010年06月27日 10時06分

ここじゃ別段珍しくもない釣り基地さん。

名無しさん - 463

2010年06月27日 0時21分

その他の規制厨はわかるけどfumimakさんって何した人様?

名無しさん - 462

2010年06月26日 11時10分

fumimakと規制厨が死ぬのはマダー?

名無しさん - 461

2010年06月25日 23時51分

規制と政治関係はどっか別の所でやってほしいね

名無しさん - 460

2010年06月25日 21時54分

規制話はいい加減ウザイ・・

名無しさん - 459

2010年06月25日 2時51分

久々に来たのだけれど最近はこの板が事実上のその他板ってことでおk?

名無しさん - 458

2010年06月21日 14時54分

アドバイザーの枠を逸脱して押し付ける鬱陶しい存在が今現在のソムリエなわけで
そういう意味では的を得ているかもw
得意分野として鼻にかける傾向にあるのもピタ一致とは恐れ入る話だが・・

名無しさん - 457

2010年06月20日 22時34分

そもそも煽り耐性が低すぎるのが原因な気もするww

名無しさん - 456

2010年06月20日 22時24分

いいからエロゲソムリエは糞喰って糞の海で寝てろ

名無しさん - 455

2010年06月20日 20時02分

長文感想で他の投稿者を見下す奴が多いね。
そんなことを言う人間こそ、大多数の閲覧者に
みっともない奴だなーって思われてることに気付かないのかね。

名無しさん - 454

2010年06月20日 12時38分

エロゲソムリエとかうぜぇw

名無しさん - 453

2010年06月20日 12時15分

おるごぅるって女だったのかよ
はじめて知った

名無しさん - 452

2010年06月20日 12時14分

いやVERITAは多分戦女神ZEROと同じでデータ数が増えればもっと下がると思う

名無しさん - 451

2010年06月20日 6時41分

エロゲソムリエの私から言わせると最近は全体的に高いな

VERITAとか90以上の出来じゃないし

素晴らしき日々や車輪のような高尚な作品にこそ相応しい

名無しさん - 450

2010年06月19日 11時02分

FDやスピンオフでライターの実力がいきなり上がる分けでもないのにねw

名無しさん - 449

2010年06月19日 9時26分

星メモやVERITAなんかもそうだけど、FDやスピンオフや続編は買う層が限られているから点数が高めに出るな
そんな中、低空飛行を続ける護衛終末論は本当に酷い出来だったんだろうな

名無しさん - 448

2010年06月19日 2時16分

リア芋は値段も安かったし無駄にグダグダしてなくてエロ以外は点数相応で良かったと思うけど。
まぁそれ言うと君の名残は静かに揺れてが、話は良かったけどこのボリュームでフルプライスかよと文句言いたくはなる。元々ターゲット絞ったスピンオフとは言え点数高すぎ。

名無しさん - 447

2010年06月17日 9時56分

↓だいじょうぶだよあんたもキモオタだから

名無しさん - 446

2010年06月17日 4時26分

おるごぅるの作品は全体的に凡作なのに何故80が連発?

Backstageもリア芋も普通の凡ゲーだった

女ライターに群がってるキモヲタ連中なだけだろうな

名無しさん - 445

2010年06月14日 19時56分

一言感想の字数制限は既にあるけどね。
ただ400文字という制限がネタバレ抑制に効果があるかは別として。

何字なら良いんじゃないかなという具体性も必要だし、
変化によるメリットが字数制限によるデメリット(使いにくさ)を上回るという
説明ができれば尚いいと思う。

現状では「一言感想」は文字通りの意味よりも
新聞で言うところの「リード」的な意義があるから字数制限されると自分は困る。
変更によるメリットが上回ってないとねー。

名無しさん - 444

2010年06月14日 7時35分

このサイトで70前後が暗黙的に平均値のようになってるのは
意見板とかで「作品として評価すべきところはあるはずで0点なわけがない」
と反発する人間が昔から度々いたせいで
全体的に底上げせざるを得ない流れになったんだろうよ。
言わば、作品点みたいなもんだと思ってる。

>>443
要望板で一言感想を字数制限にするとか提案してみてはどうか?
どこまでをバレ感想とするかは人にもよるから難しいところだけどね。

名無しさん - 443

2010年06月13日 21時53分

1 ID禁止するように要望版で呼びかける
2 ネタバレしないように要望版で呼びかける
3 忘れる
4 ネタバレは少数なんで気にしないor我慢しておく
5 ネタバレ投票に入れる
6 ネタバレ投票で潰していやがらせ
7 自分のレビューまたは感想にレス入れるときに注意もしくは非難する
8 そもそもサイト見ない
9 その他

ちなみに現実的には3か4か5

名無しさん - 442

2010年06月13日 20時19分

具体的には?

名無しさん - 441

2010年06月13日 11時25分

時々、一言感想でネタバレするヴァカがいるけどマジでやめて欲しい。
ネタバレの長文感想見ないようにしてても意味ねーじゃん…。

名無しさん - 440

2010年06月08日 2時27分

メインで遊ぶジャンルの点差の話は抜きゲーには限らないと思う。
例えばピュアなコメディ作品なんかも、ここでは点数低いじゃない。

感動やサスペンスといった流行り物から外れると極端に点が低くなるのは、
それを好む人が多いから、他のジャンルを感動モノやサスペンスを見る
目線で捉えて点数をつけてるんじゃないかな。
問題は抜きゲーと同じだと思う。

だから抜きゲーと同じように、ジャンルごとのランキングって
見れるようになると面白いかもしれないね。

名無しさん - 439

2010年06月07日 23時24分

抜きゲーメインでやってる人とそうじゃない人で平均点に差があったら面白いね。
先入観だと抜きゲーメインでやってる人は点数が辛いイメージ。

425,429

2010年06月07日 23時19分

>結論じゃなくて出発点なのよ。
>?みたいなのが議論じゃないの?

おーこれはちょっとなるほどって思った。
この探究心があればエロスケSQLの真価を享受できるし、
むしろこれが無い人にとっては感想ブログやポータルサイトと差不多だなぁ。

確かに自分は「人それぞれ」のとこで止まって、思い込みと推測で
実証作業も無しに「同一人物内での点数比較以外は意味無いや」ってなってるな。

名無しさん - 437

2010年06月07日 21時56分

いや人それぞれってさ、結論じゃなくて出発点なのよ。

人それぞれだけど「100点満点だと70点くらいが平均になる」
確かにそんな傾向あるね。それを考慮に入れて買う時の参考にしたいね。


人それぞれだけど「80点以上は傑作と良作の中間の位置」
中央値や平均値の80点と個人の付ける80点は違うと思った方がいいよ。
それか
エロスケでは「そこそこの完成度で欠点がないだけで」を重要視してる人が多いんじゃない?
それを考慮に入れて買う時の参考にしたいね。

みたいなのが議論じゃないの?

425,429

2010年06月07日 21時30分

>あわせる必要なんてないだろ

デスヨネー。
で、429での繰り返しになるんですが結局のところ「人それぞれ」ってのが、
427さんの「100点満点だと70点くらいが平均になる」や
421さんの「80点以上は傑作と良作の中間の位置なのに」
に対する一番合点のいく結論になると思うんですよ。

名無しさん - 435

2010年06月07日 21時14分

あわせる必要なんてないだろ
いろんなデータを集めた上でなんとなく平均的な基準が求められるよねって言ってんだから

425,429

2010年06月07日 21時03分

>そうなると70というのはまぁそんなもんじゃないかと思う。
そうなんだ・・・ログイン後の画面に「100点満点で評価してください」って
書いてあったから100点レンジで点を付けてたら平均50点くらいになったんだけど
自分みたいな結果は少数派なのかなぁ。

>いや現にこのサイトだとそうなってんだから
この理由で自分もそれにあわせるってのはちょっと違和感あるかも。
だって自分の満足度がここの母集団の平均的な満足度と同じとは
限らないんじゃないかな。

名無しさん - 433

2010年06月07日 4時06分

興味あるものも興味ないものもやりまくれば、全部の平均は50どころかそれ以下になる気はするけど。

実際には、自分が好みそうなゲームをプレイしたり(たまには別ジャンルに手を出したりもするけど)、みんなの評判を見てから買ったり(もちろん特攻もするけど)するから、
そうなると70というのはまぁそんなもんじゃないかと思う。

名無しさん - 432

2010年06月06日 23時12分

いや現にこのサイトだとそうなってんだから、
「100点満点だと70点くらいが平均になるのは当たり前」
はこのサイトでは標準的な感覚だと思うけど。

つーかこのサイトは「俺の感覚」を普遍化して定量化して表現するのが
不可能だけど、できるだけデータ数を集めてみるとなんとなく平均的な
基準が求められるよねってものだと思ってたんだが
まぁその基準を一人一人が受け入れられるかは別として。客観的に

429

2010年06月06日 12時10分

>ま、あくまで俺の感覚だが…
もちろんそうである事は分かってます。
「俺の感覚」は他のユーザに普遍化し定量化して表現する事が不可能ですので、
結局のところ「人それぞれ」という事になるのではないでしょうか?

詰まるところ、427さんの言う
「100点満点だと70点くらいが平均になるのは当たり前」という前提も
427さんがそう思うならそうなんでしょう、427さんの中では・・・程度の意味しか無い
と思います。

自分は点数に普遍的な意味を見出す事は余り意味が無いと思っています。
いや、まったく意味が無いとはさすがに言い過ぎになりますが、少なくとも、
採点評価に427さんの言う「当たり前」な「平均」的基準を求める事は
詮無き事だと考えます。

名無しさん - 430

2010年06月06日 11時12分

そういうカッチリとしたことじゃなくて感覚の話しなんじゃないの?
特別よくもなく悪くもなく…っていうのを5段階と10段階で表現しようとしたらって話しなら何となくわかる気がする
5段階なら4だと高すぎるように感じるし、10段階なら5とか6ってちょっと下すぎな感じしない?
ま、あくまで俺の感覚だが…

名無しさん - 429

2010年06月06日 2時52分

>427
>100点満点だと70点くらいが平均になる
>小数点以下一位まで含めた(中略)五段階評価なら確実に3が真ん中にくる

(文脈から「平均」と「真ん中」が二アリーイコールのものとして)
この2つって矛盾していますよね?後者は100点満点で60点に相当します。
逆に「平均=70点」というものが本当に一般的な感性として存在するなら、
5段階評価では4が「真ん中」とやらになるのではないでしょうか?

名無しさん - 428

2010年06月06日 1時31分

>ていうか、100点満点だと70点くらいが平均になるのは当たり前のように感じるのだが…
高卒?

名無しさん - 427

2010年06月05日 23時44分

ていうか、100点満点だと70点くらいが平均になるのは当たり前のように感じるのだが…
これが小数点以下一位まで含めた10点満点評価だと大分変わってくるだろうし、五段階評価なら確実に3が真ん中にくるんだろうけどね。
データの取り方が悪いというより見方が悪いんだろう。
この手のモノに完璧な正解求めるだけ無駄でしょ?
少なくともファミ通のレビューなんかよりは大分マシだよ。

名無しさん - 426

2010年06月05日 22時22分

これはひろいんが初期の段階で矯正しなかったのが悪いな
既にゲーム全体の平均点というものが出来上がってる、んでそれを基準に評価付けるから点数がバカ高い傾向になる
50点は100点満点の半分だが、このサイトで50点は超駄作 そんな空気だし

名無しさん - 425

2010年06月05日 21時38分

>80点以上は傑作と良作の中間の位置なのに

これすらも個人の思い込みだよね。

自分も平均点50点くらいだから全体からしたら低めだけど、
他人の点数を不当だとか思ったことは、ふざけていると思われるケースを除けば
記憶には無いです。

それも統計だと思ってキニシナイのが一番だと思う。

名無しさん - 424

2010年06月05日 21時08分

採点の基準は人それぞれ。
自分の考えに合わない意見を見たくないと言うのなら、自分でHP作って自分の意見だけ
のせておけばいい。

名無しさん - 423

2010年06月05日 20時03分

>421
あきらめた方がいい。
エロスケのシステムではどうすることもできない。

名無しさん - 421

2010年06月05日 17時34分

80点以上は傑作と良作の中間の位置なのに
そこそこの完成度で欠点がないだけで
軽々と80点を付けちゃってるのはなんかな?

名無しさん - 420

2010年06月05日 13時17分

weekerさんの「素晴らしき日々 ?不連続存在?」の感想
100点 素晴らしき日々 ?不連続存在?

エロゲーソムリエが認める良い作品

このゲームを楽しめるかでエロゲーソムリエになれるか否かが決まるね



糞ゲーということですね分かります
オマエみたいなのと一緒にはなりたくねえ

名無しさん - 419

2010年06月05日 11時25分

しかし200点満点とか100点オーバーで評価して
不満点があるのに100点付けてたりするのもな。
評価の仕方としてはオモシロくはあるんだが
ぶっちゃけそれらレビューが買う上で役に立ったケースが無い。

名無しさん - 418

2010年06月01日 2時30分

得点付けるのは自由だけど、やはり文字数とコメント無し投稿に制限つけて欲しいわ

名無しさん - 417

2010年05月31日 21時15分

今最新レビューになってる fumimak だけど、こういった他人のレビューに対して
幾ら気に食わないからって本人のページ以外でコメントするのはどうなの?
気に喰わないなら本人同士で勝手にやってりゃいいのに、態々0付けて得点操作とか。しかも相手80点台で中途半端だし

100点や0点の数が多い奴自体全く参考にならないからどうでもいいっちゃいいけど
こんな奴等TOPに表示しないでいい様、こっちでも何とか抜きゲーの方のシステム導入して欲しいわ

名無しさん - 416

2010年05月31日 21時10分

>fumimakさんの「置き場がない!」の感想
>0点 置き場がない!

>いつもの健速でした。←アホか?

>だから何なの?
>だから8X点とか付けるのか?

>糞なものは糞と言え。



いつものクソが叫ぶ
焼却処分して野に捨てたほうが身のため

名無しさん - 415

2010年05月30日 3時47分

「夢見白書」の感想を見てきたけど吹いた
低得点の感想をdesignsって奴が必死にネタバレしてやがるw

名無しさん - 413

2010年05月18日 15時52分

っというかコメント無しじゃ得点付けられないようにしろよ

名無しさん - 410

2010年05月13日 18時05分

あんko
てんぽ
popon

同じような点数で特定の作品に低得点で絶賛工作中

名無しさん - 409

2010年05月10日 1時01分

気がつけば大体この手の
糞レビューと糞レスに
同じIDのやつがたかってきてるのは笑える

名無しさん - 407

2010年05月09日 20時39分

とりあえずweekerはクソにまみれて死ね

名無しさん - 406

2010年05月09日 20時25分

酷いかどうかは、個人の感じ方によります。
すべての人が納得する理由を書くことは大変難しいです。

しかし、どうもwikipediaの引用みたいだし
引用方法が正しくないとか言って、削除または訂正を求めることはできる……かも

名無しさん - 405

2010年05月09日 20時25分

呆れを通り越してつい笑ってしまった

名無しさん - 404

2010年05月09日 19時18分

weekerさんのアッチむいて恋の感想があまりにも酷過ぎるんですけど
酷評するならするで、理由が書いてあればわかるけど

明らかに私怨かなにかの目的で書いているとしか思えない 

名無しさん - 403

2010年05月06日 11時52分

一応PLAYはできるらしい。
そのうちでると思われ。

検索したら出てきたけど
やっぱちょっとおかしいので笑っちまった。
詳しくは書かんが。

名無しさん - 402

2010年05月05日 21時43分

floating materialのレビューが一向に1人も出てこないのは
何か理由があるのかな?

名無しさん - 401

2010年05月03日 21時14分

現時点で最強のブロックシステム?

http://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-503.html

・・・・たぶんミスなんだろうけど。

名無しさん - 400

2010年05月03日 19時46分

発売日前日?
割れなら発売5日前とかザラですからwwww
購入厨ざまぁwwwwwwww

を言いたい記事


http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51505046.html

名無しさん - 399

2010年05月02日 13時29分

単純にフラゲ者を悪者にしたいんでしょうな
まぁ実際、ネタばれとか、早く感想あげて自己満足とか
いろいろやってますからね……

名無しさん - 398

2010年05月01日 19時33分

フラゲは絶対割れだと思ってるやついるんだな。
某通販サイトで買うと毎回発売日前日に着くというのに

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